«Идет коза рогатая…» Лучшая статья (08-14.09.09) в «Творчестве без купюр»

+1566 Алексей Матвеев Генеральный директор, Москва 28 октября 2014, 16:22

Андрей Сиротенко пишет: А есть не авторское?

Не знаю.

Андрей Сиротенко пишет: Цитата Алексей Матвеев пишет: На мой взгляд вера штука очень даже хрупкая и ''колебимая'' и с рациональными доводами у нее весьма неоднозначные отношения. Где здесь противоречие с тем, что я написал: ''Вера - это некая непоколебимая убежденность в чем-то, что не может быть объяснено рациональными доводами''?

Андрей, Вы пытаетесь определить веру через рациональность, общее через частное. В этом с моей т.з. оригинальность Вашего определения. Похоже это говорит о том, что Вы верите в рациональный метод познания.

Андрей Сиротенко пишет: Цитата Алексей Матвеев пишет: Можете только констатировать что в силу некоторых причин Вам оно не доступно. Г.Х.Андерсен, ''Голый король''

К.Льюис. Последняя битва: Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит. – Осторожней! – угрюмо сказал один, – соображайте, куда идете, вы сейчас наступите нам на головы! – Вот еще, – возмутился Юстэс. – Мы не слепые, у нас есть глаза. – У тебя, должно быть, прекрасное зрение, если ты можешь здесь хоть что-нибудь разглядеть, – буркнул тот же гном (звали его Диггл). – Здесь? – спросил Эдмунд. – Какой ты тупица, конечно здесь, – ответил Диггл, – в этой черной как смоль, вонючей маленькой дыре. – Вы ослепли? – спросил Тириан. – А разве ты не слепнешь в темноте? – отозвался Диггл. – Но ведь здесь светло, глупые гномы, – воскликнула Люси. – Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня! – Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище? – Но я вижу тебя, – возразила Люси. – И могу это доказать. У тебя во рту трубка. – Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, – отозвался Диггл. – О, бедняги! Это ужасно, – огорчилась Люси. И тут у нее возникла мысль. Она сорвала дикую фиалку: «Послушай, гном, если у тебя что-то не то с глазами, то с носом, наверно, все в порядке. Понюхай это». Она наклонилась и поднесла свежий влажный цветок к безобразному носу Диггла. Но ей пришлось быстро отскочить назад, чтобы избежать удара маленького тяжелого кулака. – Как ты смеешь? – закричал он. – Зачем ты суешь этот мерзкий помет прямо мне в лицо? Тут еще и чертополох. Что за нахальство! Кто ты? – Подземный житель, – сказал Тириан, – она – королева Люси, посланная сюда Асланом в глубоком прошлом. И только ради нее, я, Тириан, ваш законный король, не снесу вам головы немедля, ведь вы предали дважды. – Ну, это уж слишком! – воскликнул Диггл. – Как ты можешь нести такой вздор? Разве твой чудесный лев пришел на помощь? И теперь – даже теперь – когда вы разбиты и брошены в эту темную дыру, вы продолжаете старую игру. Придумали бы новую ложь! Пытаетесь заставить нас поверить, что никто не заперт в темноте, и еще неизвестно во что. – Это не темная дыра, пойми, глупец, – закричал Тириан. – Выходи отсюда, – он подался вперед, схватил Диггла за ремень и колпак и вытащил из тесного кружка гномов. Как только Тириан поставил его на землю, Диггл метнулся назад на свое место, потер нос и завыл: – О-о-о, что ты сделал! Стукнул меня лицом о стену! Ты расшиб мне нос. – Боже мой! – сказала Люси. – Что мы можем сделать для них? – Оставим их, – предложил Юстэс.

+1566 Алексей Матвеев Генеральный директор, Москва 28 октября 2014, 16:23

Тимур Беставишвили пишет: Цитата Алексей Матвеев пишет: Но это не отменяет стремления к истине, т.е. к Богу. Это-не тождественные понятия. И не только для меня.

Возможно. Но фраза вырвана из контекста, так что понять о чем Вы затруднительно.

Тимур Беставишвили Директор по развитию, Санкт-Петербург 28 октября 2014, 16:35

Алексей Матвеев пишет: Возможно. Но фраза вырвана из контекста, так что понять о чем Вы затруднительно.

А если опорожниться? Тогда понять можно. Но объясняю. Эта фраза утверждает тождественность двух понятий, истины и Бога.Ответ-выше. Вы знакомы с формальной логикой? Теперь не затруднительно? :D :D :D Нет, конечно, я могу объяснить и ещё раз, без проблем!

Юлия Цепляева Генеральный директор, Москва 28 октября 2014, 17:26

Тимур Беставишвили пишет: Можно и водочки. кстати, для расслабления. Или вина из гаоляна. Или водки ''маотай'' Зверь!!! Но ПОСЛЕ рабочего дня.

А во время работы нельзя?! Совсем?! Я в шоке! Почему мне никто не сказал раньше?! Предатели!! Пойду ''тряпки жечь, смеяться''(с))))) :D

+1566 Алексей Матвеев Генеральный директор, Москва 28 октября 2014, 20:00

Тимур Беставишвили пишет: Эта фраза утверждает тождественность двух понятий, истины и Бога.Ответ-выше. Вы знакомы с формальной логикой?

Формальная логика не мешает Вам их отождествить. Тогда что мешает? покажите разницу между одним и другим.

+573 Светлана Козлова Консультант, Томск 28 октября 2014, 20:11

Андрей Сиротенко пишет: А вообще, я лишний раз убедился в наблюдении - не мнение выстраивается на основе аргументов, а аргументы подгоняются под мнение.

[/QUOTE] Это точно. Взять хотя бы Библию - она вся раздёргана на цитаты в подтверждение самых разнообразных точек зрения. Никогда не думала, что обычная статья, написанная немного ''выпукло'' :) вызовет такую дискуссию. Данная дискуссия подтверждает выводы, которые сформировались в результате чтения в течение 9 лет спецкурса ''Принятие интуитивных решений в бизнесе''. Студенты (среди них и заочники, взрослые люди) жаждут (не побоюсь этого слова) знаний о человеке, о себе. Самая популярная тема сочинений-рассуждений '': «Лучший путь – понять себя, и тогда вы поймете все». и «Мы в себе самих имеем средство раскрытия лжи и доказательства истины». Изучаем всё вокруг, но только не себя 8)

Тимур Беставишвили Директор по развитию, Санкт-Петербург 28 октября 2014, 20:14

Светлана Козлова пишет: Это точно. Взять хотя бы Библию - она вся раздёргана на цитаты в подтверждение самых разнообразных точек зрения.

Противоположных!

Светлана Козлова пишет: Никогда не думала, что обычная статья, написанная немного ''выпукло'' вызовет такую дискуссию.

Не обольщайтесь. Просто у многих участников дискуссии есть свои дежурные темы, которые они протаскивают в любую дискуссию. Причём происодит это очень интересно, по произнесении некоего кодового слова. Например, произнесите слово ''Россия'' - и появится г-н Крысов, со своими одинаковыми, но очень длинными постами, в которых он с уверенным видом рассказывает о своём фантастической видении истории, слово''еврей'' - и мы будем иметь счастье видеть г-жу Рукенглаз, половина постов которой посвящена тому, что Израиль - сосредоточие мудрости и всех добродетелей. Слово ''Америка'' привлекает к нам м-ра Маришкина, который очень хочет казаться американцем больше, чем уроженец Оклахомы. Правда, у него пока выработано только присущее некоторым американцам высокомерие. Кстати, г-н Матвеев - приличный человек, и, очевидно, неплохой специалист в своём деле. Однако любая религиозная тема вызывает его появление и повторение одних и тех же логически не связанных религиозных догм. Впрочем, на эту тему реагируют и более одиозные персонажи, место которым или в палате №6 или даже на нарах. В своей демонстрации ''христианской любви'' они проявляют столько ненависти и злобы, что просто диву даёшься. Хорошо, что они не выскочили здесь. Кстати, и у меня, естественно, есть ''кодовые слова'', как же без этого. Я - ничем не лучше.

Тимур Беставишвили Директор по развитию, Санкт-Петербург 28 октября 2014, 20:17

Алексей Матвеев пишет: покажите разницу между одним и другим.

Мне больше не на что тратить время.

+573 Светлана Козлова Консультант, Томск 28 октября 2014, 20:52

Тимур Беставишвили пишет: Не обольщайтесь.

Не буду! :D Я и не подумала, что это я такая талантливая:) в данном случае. Хорошо читаемо, что дискуссия уже развернулась в другие плоскости. А вот по поводу того, что знаний о собственном ресурсе многим не хватает, всё-таки обольщаюсь! :) Конечно же, мУдры в данном случае ни при чём

+60 Андрей Сиротенко Управляющий директор, Ульяновск 28 октября 2014, 20:56

Алексей Матвеев пишет: Андрей, Вы пытаетесь определить веру через рациональность, общее через частное. В этом с моей т.з. оригинальность Вашего определения. Похоже это говорит о том, что Вы верите в рациональный метод познания.

Твоя моя не понимай... Я как раз и говорю о том, что вера - это иррациональная убежденность. И религиозные принципы и догмы - не понятийный аппарат для ее определения. И верят, как и любят, кстати, как раз вопреки, а не благодаря.