Конспирология

Евгений Равич пишет:
Но конкретные фамилии и детали платежей мы не знаем. Другие могут знать.

Кто знал почему то активно в окна выпрыгивали. Пока все не выпрыгнули

Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет:(по просьбе гвишиани наверное Это как? 

Вы прям как с луны свалились. Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, может мой сын без тэстя остаться. Ты уж помоги по братски, переведи меня в ленинград. я займусь его делом". ну как тут сказать "Нет"? земляк же. А Косыга человек свой, работали вместе, опять же Микоян с ним дружен. Можно и помочь, должен будет. 

есть не вполне по теме может но интересная история. Какой то главный по разведке чекист (фамилию не помню и неважно) в начале войны пришёл к берии и попросил освободить всех своих коллег, которые были ещё под арестом. Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован.

Вот это - и есть подход к вопросу.

Марат Бисенгалиев пишет:
Вы прям как с луны свалились. Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, может мой сын без тэстя остаться. Ты уж помоги по братски, переведи меня в ленинград. я займусь его делом". ну как тут сказать "Нет"? земляк же. А Косыга человек свой, работали вместе, опять же Микоян с ним дружен. Можно и помочь, должен будет. 

Ну не совсем так, когда дело на контроле на самом верху, таких разговоров явно недостаточно.

А вот, что он мог сказать, так это то, что вслед за тестем могут сына потянуть, а там и до меня дотянуться, ну а там дальше, батоно, уже сам думай.

Марат Бисенгалиев пишет:
есть не вполне по теме может но интересная история. Какой то главный по разведке чекист (фамилию не помню и неважно) в начале войны пришёл к берии и попросил освободить всех своих коллег, которые были ещё под арестом. Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован. Вот это - и есть подход к вопросу.

Ну так это была совсем другая ситуация, тут резолюция "всех на фронт" может быть вполне уместно.

Марат Бисенгалиев пишет:
Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован.

А это тоже понятно.

Вот мне один мой знакомый рассказывал такую историю. Как-то он в Москве взял такси. Поездка была дальняя, и таксист разговорился и рассказал свою историю.

Он служил в МГБ, в один прекрасный день, который для него был выходным, он выпил, и к нему на улице прицепился милиционер, у них возник конфликт, ну и он дал милиционеру в морду или что-то типа этого.

В итоге его уволили из органов, и он пошел работать в такси.

А спустя какое-то время он узнал, что все его коллеги были арестованы по делу Берии, ну а его никто не трогал.

Так что вероятно, когда этих чекистов арестовывали, это было кому-то и за чем-то надо, а спустя какое-то время это стало уже никому не интересно.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Но конкретные фамилии и детали платежей мы не знаем. Другие могут знать.

Кто знал почему то активно в окна выпрыгивали. Пока все не выпрыгнули

Все не выпрыгнули - надеюсь. Но мы говорили и о второй стороне - о тех, кто принимал платежи и банковских архивах за десятилетия. Детали транзакций обычно остаются. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда,

Серьёзно? Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Марат Бисенгалиев пишет:
естественно не читал - оно до сих пор засекречено

Совершенно верно. И я не читал. А кто-то из присутствующих читал?

Марат Бисенгалиев пишет:
Извините - а откуда Вы такой вывод сделали?

Посмотрел текст по Вашей ссылке выше. Но, скорее всего, были и другие правки, если посмотреть весь корпус документов.

Цитата:

Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет: Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, Серьёзно?

Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Наверное, это было не так, но тогда все знаковые фигуры умели просчитывать ситуации на несколько ходов вперед, как в шахматах, и могли делать выводы и принимать решения без лишних разговоров. А иногда могло быть достаточно и намека.

Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет: Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, Серьёзно?

Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Наверное, это было не так, но тогда все знаковые фигуры умели просчитывать ситуации на несколько ходов вперед, как в шахматах, и могли делать выводы и принимать решения без лишних разговоров. А иногда могло быть достаточно и намека.

Дело за малым - осталось уточнить, что же думали, планировали и предпринимали другие ключевые фигуры, у которых могли быть противоположные идеи. Гвишиани, много лет отвечавший в НКВД/КГБ/МГБ за Приморский край даже в годы войны,  был, мягко говоря, не главный. Но мы знаем результат.

А существует ли журнал встреч Берия в этот период - не могу сказать.

Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.

Конечно. Примерно так:

"Заходит как-то генерал Гвишиани к маршалу Берия и говорит ...".

Но я не сценарист, вариантов сколько угодно. Тем более - конспирологических.

Заметим, что т. Сталин, от которого напрямую зависела жизнь Косыгина, был в послевоенный период одним из двух самых могущественных людей в мире.

Евгений Равич пишет:
Михаил Лурье пишет: Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.

Конечно. Примерно так: "Заходит как-то генерал Гвишиани к маршалу Берия и говорит ...". Но я не сценарист, вариантов сколько угодно. Тем более - конспирологических.

Подождем пока появится новый Юлиан Семенов.

Кстати, тоже фигура близкая к конспирологии. Передачу по телевизору смотрел про него. Его вроде отравили, кому-то он сильно мешал.

Евгений Равич пишет:
Все не выпрыгнули - надеюсь

Именно все. Кто имел правл второй прдписи на платёжных поручениях. Первая подпись была у Горбачёва, которого никто опрашивать не рискнул

Евгений Равич пишет:
Серьёзно? Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Конечно есть масса подтверждений. Сделайте одложение, не юродствуйье, я этого не люблю.

Евгений Равич пишет:
Совершенно верно. И я не читал. А кто-то из присутствующих читал?

См комментарий выше

Евгений Равич пишет:
Посмотрел текст по Вашей ссылке выше. Но, скорее всего, были и другие правки, если посмотреть весь корпус документов. Цитата: Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

Это не тот же самый смысл "Сталин всё сам сделал". де естественно он всё (или что то) посмотрел, какие то правки внёс. Как говорят художники "нанёс последний штрих". А дело создали маленькие незаметные следователи, потом его перепроверили кураторы.поглавнее, потои кураторы из ЦК. Ну а позже товарищ Абакумов сел в лефортово за то что всё время обманывал Партию.

Михаил Лурье пишет:
Ну так это была совсем другая ситуация, тут резолюция "всех на фронт" может быть вполне уместно.

Дело не в ситуации. а в хорошем понимании старого чеиста лаврЭнтия, чего стоят любые покказания по таким делам. Он и сам никуда не делся - признал себя английским шпионом. В Павликов Морозовых в этом учреждении долго играть ни у кого не получалось. И при этом доживать до суда

Евгений Равич пишет:
Заметим, что т. Сталин, от которого напрямую зависела жизнь Косыгина, был в послевоенный период одним из двух самых могущественных людей в мире

И ослеплённый своим величием скоочался в луже собственной мочи без медицинской помощи.

Михаил Лурье пишет:
Подождем пока появится новый Юлиан Семенов. Кстати, тоже фигура близкая к конспирологии. Передачу по телевизору смотрел про него. Его вроде отравили, кому-то он сильно мешал.

Вряд ли таковой появится - он был из группы "агентов влияния", котооррую создавал для себя Андропов. Сейчас такой человек просто не нужен. К сожалению, многих, кто знает что то лишнее, даже и случайно - ждёт печальная судьба.

Марат Бисенгалиев пишет:
Вряд ли таковой появится - он был из группы "агентов влияния", котооррую создавал для себя Андропов. Сейчас такой человек просто не нужен. К сожалению, многих, кто знает что то лишнее, даже и случайно - ждёт печальная судьба.

Это так, а иногда человек может даже не знать, что он что-то такое знает.

Михаил Лурье пишет:
Это так, а иногда человек может даже не знать, что он что-то такое знае

тут Вы абсолютно правы. Хотя в случае с Семёновым это маловероятно, но в случае с пыжиковым - вполне. Старообрядцы всем до фонаря. а вот какие то вещи по династии Романовых, которой он тоже занялся - могут повлиять на продолжительность жизни отрицательно. Как и некоторые другие вопросы, которые я и называть не буду.. Хотя всякие умсоваания это ерунда, а вот неправильный архивный документ - это приговор. Либо тому, кто в нём упомянут - либо тому кто его увидел. Как уж повезёт