Во время высоких цен на нефть рынок прощал менеджерам многие ошибки. В период низких цен ошибки «вылезли наружу». Чтобы помочь стране преодолеть кризис некомпетентности, бизнес-школы РФ должны научиться ставить двойки слушателям, считает профессор Владимир Морыженков, доктор экономических наук, кандидат технических наук, руководитель программы Executive MBA Life work balance (LWB) Международной школы бизнеса и технологий Национального технологического университета «МИСиС».
Executive.ru: Как часто в рамках программы LWB вы ставите «двойки»?
Владимир Морыженков: Настолько часто, насколько это необходимо. Правило ставить неудовлетворительные отметки я вынес из стен Бауманского университета (МГТУ имени Баумана - Executive.ru), где готовили и готовят специалистов для оборонной промышленности. Ставить удовлетворительную отметку по какой-либо конструкторской, инженерной дисциплине человеку, который не знает предмет, преступно и опасно. Так было принято в те времена, когда я учился в МГТУ.
Executive.ru: А сейчас?
В. М.: Надеюсь, в МГТУ принципы не изменились, поскольку университет по-прежнему готовит специалистов для очень серьезных отраслей. Но в целом в образовательной среде изменения очевидны: чем сильнее развивались капиталистические отношения, тем большее количество родителей желало за деньги «устроить» хороший результат ребенку: их волновало не наличие знаний, а хороший диплом. В моем понимании, это положительно сказалось на системе дополнительного образования в РФ: когда выпускники с дипломами, но без знаний пришли в компании, многие из них осознали ситуацию и захотели срочно ее поправить. Те их них, кто связан с управлением, маркетингом, финансами, обратились в бизнес-школы. Так сформировался один из потоков абитуриентов бизнес-школ. Подчеркиваю: не поток, а один из потоков.
Executive.ru: В бизнес-школах эти люди стали получать двойки, которые в свое время недополучили в вузах?
В. М.: Двойки необходимо ставить студентам ровно для того, чтобы предупредить те риски, которые нас сегодня окружают. Я говорю о тотальной некомпетентности. Есть врачи, которые получили хорошие и удовлетворительные оценки по договоренности с преподавателями, и они сегодня лечат нас. Есть финансисты, которые ничего не смыслят в инвестициях, но стоят у руля банков, поскольку, например, входят в состав тех или иных кланов. За все это обществу придется платить очень высокую цену, рано или поздно мы узнаем, кто поставил хорошую отметку тем людям, которые являются сегодня источником наших колоссальных экономических проблем. Страна с поколением этих «специалистов» не готова встретить экономические реалии, продиктованные низкой ценой на нефть.
Executive.ru: На каком этапе учебы слушатель программы LWB может получить неудовлетворительную оценку?
В. М.: На любом: при сдаче зачета, экзамена… Он может не получить допуск до защиты или получить неудовлетворительную отметку в процессе самой защиты. Многие бизнес-школы считают, что, если слушатель прошел предзащиту, если научный руководитель выпустил этого человека на защиту, то из этических соображений ставить двойку нельзя. Но защита -- это, прежде всего, спор личностей, спор приглашенных специалистов, на тему, которую пытается защитить соискатель. Это значит, что свобода дискуссии чрезвычайно важна. И если дискуссия провалена, то и защита провалена.
Executive.ru: Как ситуационно выглядит получение двойки в бизнес-школе? Как человек узнает о ней – наедине или публично?
В. М.: Неудовлетворительная оценка – это драма. Все участники процесса понимают это. Ни у кого нет намерений специально травмировать человека, потому мы ищем мягкие, не травматичные формы для того, чтобы сообщить человеку, что он не сдал экзамен или не защитил диплом. Есть множество возможностей сделать это деликатно. Например, сообщить ему и его коллегам, что работа нуждается в дополнительной дискуссии и указать в протоколе не двойку, а неявку на экзамен. Таким образом мы даем соискателю возможность подготовиться и защитить работу через некоторое время со второй попытки. Я всегда подхожу к выпускнику, отдельно беседую с ним, высказываю слова поддержки.
Executive.ru: Какие?
В. М.: Говорю, что из того факта, что защита не состоялась, не нужно делать трагедию – ни в бизнес-школе, ни, хотя это выходит за рамки интервью, в диссертационных советах. Нужно относиться к подобным ситуациям так, как к неудачам относятся спортсмены: играл, но не победил. Играй дальше. Не сдавайся.
Executive.ru: Как реагирует слушатель на известие о том, что он не защитил работу?
В. М.: По-разному, но чаще всего проявляется здоровая реакция: «Ну, не защитил и не защитил, что в этом такого?» При этом видно, что у человека сильные эмоциональные переживания, и что он, несмотря на это, находит в себе силы сказать: «Буду защищать повторно». Либо: «Я все равно доволен обучением. Знания, которые вы мне дали в школе, меня устраивают. Денежный поток в компании увеличивается. Я взял из школы все, что нужно. Спасибо, до свидания!»
Executive.ru: Вы видите его после того как он сказал вам «До свидания!»?
В. М.: Как правило, да. Я называю эту ситуацию «Дружим без защиты диплома». У программы LWB есть свой клуб, выпускники и преподаватели поддерживают очень интенсивные связи друг с другом, в том числе в клуб входят те, кто в свое время не защитил диплом. Мы построили специальный кампус для встреч, в этом строительстве тоже участвовали те, что не защитил диплом. Все это говорит о том, что ценность бизнес-школы не сводится исключительно к диплому.
Executive.ru: Что бы вы ответили тем участникам Executive.ru, которые (возможно) поймут ваше высказывание иначе: диплом российской бизнес-школы не имеет ценности?
В. М.: Бизнес-школы – разные. Дипломы тех школ, которые дорожат репутацией, безусловно имеют ценность. Отрасль бизнес-образования в РФ очень молода, на Западе бизнес-школы были созданы на рубеже XIX и XX века, а в России – в конце ХХ века. Пройдет еще какое-то время, прежде чем в отрасли определятся лидеры и классики, как это было с образовательными учреждениями другого профиля – например, история нынешнего МГТУ имени Баумана началась в 1830 году.
Executive.ru: Вернемся в бизнес-школу. Как реагируют однокашники на то, что их товарищ получил двойку или не защитил диплом?
В. М.: Демонстрируют солидарность с ним. Люди в беде объединяются – это дает возможность реализовывать пролетарские и другие революции. В таких ситуациях я слышу в свой адрес много русских выражений :) Однако, когда первая реакция проходит, мы выстраиваем с группой нормальные отношения. Про клуб выпускников я уже сказал.
Executive.ru: А как реагируют на двойки и незащищенные проекты слушателей ваши коллеги по университету, профессора?
В. М.: Реакция тех, кто не в бизнесе, обычно негативная: они пожимают плечами. Но в рамках программы LWB преподаватели проходят отбор. Преподаватель LWB должен быть либо профессиональным консультантом, либо иметь собственное дело. Пожимают плечами преподаватели из академической среды, которые не представляют положение дел в бизнесе. Они не ощущают глубину проблем, не понимают, насколько остро проблема компетенций стоит перед российскими компаниями. Когда они видят перед собой слушателя платной программы, они воспринимают его как «свою живую зарплату» и никогда не решатся поставить ему двойку или отчислить, потому что чем меньше слушателей в группе, тем ниже будет их зарплата. Таких преподавателей к программе LWB мы не привлекаем. Если он не имеет бизнес-опыта, если он за 25 лет рынка не накопил активы, которые позволяют ему чувствовать себя экономически независимо, если он только преподает в вузе, и хочет подрабатывать в бизнес-школе, он нам не интересен. Чем меньшую долю доходов профессор получает от преподавания в бизнес-школе, тем выше его преподавательская самостоятельность.
Executive.ru: А как реагируют сотрудники деканата на эти двойки?
В. М.: Руководство Государственного университета управления, с которым мы в свое время реализовали проект LWB, реагировало очень конструктивно. Нам предложили подумать над тем, как организационно решить проблему. Какие меры нужно принять, чтобы снизить число неззащищенных работ. Я понимал, что эту задачу действительно надо решать: слушатели стали заранее отказываться от защиты, они высказывались в том смысле, что программа LWB – интересная, но защита требует таких усилий, такой мобилизации, на которую они не готовы. Мы стали искать организационные подходы для решения проблемы.
Во-первых, я стал настраивать слушателя на то, что топ-менеджер должен уметь защищать свою позицию в среде профессиональных оппонентов. Это – часть его работы.
Во-вторых, мы ввели обязательное «черное оппонирование». Рецензенты -- профильные эксперты – стали получать работы без титульной страницы и высказывать свою позицию заранее, за определенное время до защиты. Как правило, в число «черных оппонентов» входили выпускники нашей же программы, в числе которых есть множество предпринимателей и топ-менеджеров, добившихся выдающихся успехов в бизнесе. «Черное оппонирование» помогло соискателям заранее узнать, какие позиции в работе -- слабые, исправить их и подготовиться к публичной дискуссии.
Executive.ru: Как процесс, о котором вы рассказываете, выглядел в цифрах? Сколько слушателей защищалось с первой попытки, сколько со второй?
В. М.: На первых этапах проекта LWB с первой попытки защищалось около 20% слушателей. После принятия мер, о которых я рассказал, этот показатель вырос до 40%. В течение нескольких лет после окончания учебы защищается около 80% от числа всех незащищенных.
Executive.ru: По каким предметам, если речь идет об экзамене, чаще всего выставляются двойки? На чем чаще всего спотыкаются на защите?
В. М.: На защитах соискатели не выдерживают дискуссию. Подобрать необходимое количество материалов из корпоративной практики, дополнить их данными из интернета и написать диплом не составляет особого труда – люди делают это довольно быстро и легко. Поблемы начинаются, как только какой-то тезис вызывает споры. Прежде всего, это вопросы маркетинга, операционной деятельности компании. Часто споры вызывают вопросы стратегии: люди крайне сложно осваивают технику взгляда в будущее, теорию разработки стратегии.
Бывает, что они не могут поддержать дискуссию в силу того, что недостаточно знаний. Это значит, что либо они пропустили большое количество занятий, либо на занятиях не смогли выделить главное из того объема знаний, который им дал преподаватель… Слушатель мог успешно сдать преподавателю зачет, курсовую работу или экзамен, но дипломная работа – более сложное явление, которое требует от автора умения выстроить на основе полученных знаний собственную концепцию и защитить ее. И на этом этапе выясняется, что знания не освоены настолько, насколько это требует формат защиты. Если ты не можешь защитить данный тезис, то он считается неудовлетворительно защищенным. Еще раз подчеркну, в этом нет никакой беды – можно защитить работу через полгода или год. Но к повторной защите нужно упорно готовиться.
Executive.ru: Когда вы ставите двойку – это конфликт личности с личностью или just a business, nothing special?
В. М.: Конечно, я хотел бы считать, что just a business, но в реальности так бывает не всегда. О случаях, когда человек собирается с силами, и говорит: «Ну и что? Я не защитился, но…», я уже рассказал. Но бывает, что все происходит по другому.
Executive.ru: Как происходит выход из конфликта, если все происходит по-другому?
В. М.: Первый раз мы поставили двойку на защите в 2008 году. Соискателем была женщина, владевшая собственным бизнесом, поступившая в бизнес-школу в возрасте 50+. Все понимали, что она поступила в школу для собственного удовольствия, но… в школе нужно учиться. После того как мы поставили двойку на защите, она написала на нас жалобу в Министерство образования. Мы успешно выдержали некоторое количество проверок и … с того момента ни у кого не было сомнений в том, что на программе LWB надо учиться, иначе получишь двойку.
Executive.ru: Несмотря на наличие собственного бизнеса? :)
В. М.: Если у тебя есть собственный бизнес, и ты берешь на себя ответственность принять наемных работников, ты должен управлять ими квалифицированно. У сотрудников есть душа, есть интересы, есть стремления – ты взял их к себе в компанию, у этих людей проходит жизнь в твоем бизнесе. И эта жизнь должна быть обязательно интересной. Мы знаем примеры того, как из людей попросту «отжимают» нужные знания, превращают сотрудников в “операционных мартышек”, а потом выкидывая их с работы, потому что уже подросли следующие, более сильные. Возможно, нашими двойками мы пытаемся предупредить такое отношение к сотрудникам, потому что в программе LWB есть модуль «Управление человеческими ресурсами», который заставляет слушателей очень серьезно обновить представления о себе самом, своем бизнесе, о роли сотрудников.
Партнерский материал
"Разгонит"?
С чего бы это? Возьмем его "22 непреложных закона Траута" - половина из которых вызывает улыбку :)
А что не нравится?
Закон перспективы
В силе заключена слабость. Когда Бизнес-школы признали, что большинство дипломов липовые -> они предполагали совсем другое и это Заводит :) -> но они теперь потеряли значительную часть своей привлекательности. -> Для многих был нужен только сам диплом, как гарант подъёма по карьерной лестнице - теперь этот диплом девальвирован -> Кому теперь он нужен? - это уже новый вопрос для Маркетинга
Закон лидерства
Кто-то подумал, что он круче чем все эти президенты и генеральные директора, ... что мы даже можем ставить им двойки - посмотрите какие мы ...
- - - - - - ->
"Возможно это в природе человека - не признавать, что не все ему подвластно".
Джек Траут
.>>> … Когда Бизнес-школы признали, что большинство дипломов липовые ...
Вообще-то, мне не хотелось бы читать-слышать, что большинство дипломов бизнес-школ -- липовые. Мы свой труд уважаем? Так зачем же негативить труд других?
Да, на постсоветском пространстве уже много лет насаждается хамский стиль продвижения консультационных и образовательных услуг. А именно: сначала двигаются придуманные басни, очерняющие "клиентов-недоумков"; а затем самовыпучиваются мудрые всезнающие консультанты и профессора, одетые "во всё белое".
Так зачем повторять басни. Давайте отвечать на них по-существу. Например, типа таблицы, составленной по биографиям с сайта "Сиверстали". То есть, руководители на серьёзных предприятиях обучались МВА ДО назначения на топ-должности, а не ПОСЛЕ. И трудно поверить, что люди тратили пару лет жизни и немалые деньги ради "липы".
И еще надо отметить, похоже, МВА пригодно пока только для «лирических» профессий. А именно – для профессий: экономика; маркетинг; продажи; «управление людями». Для технических руководителей, необходимость МВА-образования, как-то не просматривается (например, по вышеупомянутой таблице).
.>>> Кто-то подумал, что он круче чем все эти президенты и генеральные директора, ... что мы даже можем ставить им двойки - посмотрите какие мы ...
Этим «кто-то» можно сказать следующее:
.- Вы можете себя выпучивать, как говорят, круче вареного яйца. Но, ваша крутизна будет известна только вам самим. По таблице в сообщении от 11 мая 2016, 17:43 видно, кто-когда тратится на МВА-учебу. А чтобы президенты и генеральные директора узнали о существование крррутых профессоров, ставящих им двойки, последние должны сначала пройти мимо секретарей.
Еще скажу (но, только по большому секрету) :) ):
.- Никто не имеет права зайти в кабинет первого лица без прямого предварительного звонка (число таких лиц весьма ограничено) или без звонка-сообщения секретаря. Последний, обычно передаёт и причину прихода посетителя. И дело здесь не в чванстве; а в том, что новое лицо или новый вопрос - это необходимость переключать внимание. А последнее, в больших количествах (что характерно для старших руководителей), сильно отвлекает и утомляет.
.=================================.
Мне кажется, что "гамлетовская" тема "ставить или не ставить двойки" исчерпана. :)
И судя по описанию автора, многие не тратили силы. У меня статистика совсем небольшая, и тоже видел как не особенно напрягались. Но в этом форуме встречал интересных специалистов, которые получили диплом МБА.
Но не понял привяэки сообщения ... Источник для обсуждения -> статья, где говорится о целом поколении: "Страна с поколением «липовых» специалистов ..."
Уважаемый Владимир Иванович,
Кто ввел Вас в заблуждение? Какие липовые дипломы бизнес-школ? В тексте интервью читаем:
"чем сильнее развивались капиталистические отношения, тем большее количество родителей желало за деньги «устроить» хороший результат ребенку: их волновало не наличие знаний, а хороший диплом. В моем понимании, это положительно сказалось на системе дополнительного образования в РФ: когда выпускники с дипломами, но без знаний пришли в компании, многие из них осознали ситуацию и захотели срочно ее поправить. Те их них, кто связан с управлением, маркетингом, финансами, обратились в бизнес-школы. Так сформировался один из потоков абитуриентов бизнес-школ".
В тексте написано: ребенку. Внимание: ребенку. Еще раз: ребенку. Кто где и когда видел ребенка в бизнес-школе? Какие родители могут упоминаться применительно к бизнес-школе? Речь идет об институтах. О первом высшем образовании.
В тексте написано: бизнес-школы исправляют ошибки институтов. Внимание: исправляют. Еще раз: исправляют. Что мы видим на 8 странице дискуссии? Утверждения о том, что бизнес-школы якобы продают липовые дипломы.
Это очень показательный пример. С ног перевернули на голову. Белое назвали черным. С больной головы переложили на здоровую.Невзирая на факты.
Поэтому у меня просьба к участникам дискуссии. Прежде чем выносить "изобличительные суждения" о работе бизнес-школ РФ добавляйте на всякий случай: "Мне так кажется".
ОК? :))
Текст можно понять, что поступали без опыта управленческой работы ...Здесь липовые дипломы не были здесь исключением?.
Автор: ... бизнес-школы РФ должны научиться ставить двойки слушателям
- это будущее время!
Спасибо за совет.
1. Это не статья, а интервью. Это разные жанры.
2. В Вашей цитате приводятся слова не автора. но спикера. Это разные люди.
3. В бизнес-школах -- разные требования для слушателей MBA, EMBA, DBA, программ проф. переподготовки и программ повышения квалификации. Не всегда нужен опыт управленческой работы.
Андрей Геннадьевич,
с процитированной фразой я НЕ согласился. Потому и возразил ей. Фраза взята НЕ из текста интервью, а из сообщения в дискуссии. Но, мне не хотелось бы показывать пальцем на её автора. Возражение-то адресовано фразе, а не её автору.
В бизнес-школах работают весьма квалифицированные люди. И если я уважаю свою работу, то как я могу не уважать их работу. А мой скептицизм всегда адресуется НЕ фирмам (консалтинговым, образовательным). НЕ персоналу этих фирм. Он ВСЕГДА адресуется только не совсем удачным фразам. Да, фразам, а не их авторам.
Кстати, скажу, что бизнес-образования, очень даже не хватало руководителям в советские времена. В ВУЗах нас обучали как «спецов»; и совсем не обучали как будущих руководителей. Я помню заседание техсовета по вопросу структуры управления в нашем ОКБ. Этот вопрос был актуальным для нашего предприятия, как недавно образованного. В своём докладе я «нарисовал» структуру управления в нашем предприятии, фактически установленную нашим директором-«основателем». При этом подчеркнул, что эта структура является копией структуры, принятой на нашем головном предприятии (ГКБ НПО «Энергия»). Конечно, той «картине» никто не возразил. Но, скажу честно, я не сразу её «нарисовал» для себя. Кто знал в то время, что та структура – это общеизвестная сейчас «матричная структура». Так что, в те времена нам приходилось обходиться способом «смотри и думай!». В результате применения такого способа появилась и моя Е-хе-статья «Арифметика» строительства фирмы».
Зато сейчас, в бизнес-образовании «ударились» в другую крайность. Все кинулись обучаться «лидерским качествам», «умению управлять людями» … . А суть работы обозвали термином «предметные знания». Их-де, при необходимости, принесут «на цырлах» «предметные специалисты». … Но, при этом, «забыли», что управление – это вспомогательная деятельность. Ведь, «добавленная стоимость» становится фактом только в результате труда персонала производственных подразделений.