Конспирология

Марат Бисенгалиев пишет:
Кстати - у иудеев до сих пор есть непонятная мне традиция "устной Торы" - когда что то принципиально не записывают. так что можно и без пергамента обойтись как видно. Пусть стада телят жиреют и нагуливают вес

Это называется так, письменное учится по писанному, устное по устному.

Так что одно другое не подменяет. К устному, например, относится каббала (религиозно-мистическое учение), устное нельзя записывать. Хотя это с какого-то момента не полностью соблюдается.

А с другой стороны писанное надо учить как написано, без импровизаций.

Михаил Лурье пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
Кстати - у иудеев до сих пор есть непонятная мне традиция "устной Торы" - когда что то принципиально не записывают. так что можно и без пергамента обойтись как видно. Пусть стада телят жиреют и нагуливают вес

Это называется так, письменное учится по писанному, устное по устному.

Так что одно другое не подменяет. К устному, например, относится каббала (религиозно-мистическое учение), устное нельзя записывать. Хотя это с какого-то момента не полностью соблюдается.

А с другой стороны писанное надо учить как написано, без импровизаций.

Сравните с концепцией Священного Предания. Один из важных вопросов богословия.

https://azbyka.ru/1/svyaschennoe_predanie

Евгений Равич пишет:
Сравните с концепцией Священного Предания. Один из важных вопросов богословия. https://azbyka.ru/1/svyaschennoe_predanie

Ну это фактически тоже самое. Устная форма передачи, предполагает большее, чем просто передача информации. Это достаточно неформальный процесс.

Тут присутствует отношение учитель - ученик.

Ну а с другой стороны письменная традиция как-то стабилизирует концепцию, ограничивает поле толкование и понимания.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Нас, в первую очередь, интересует его умение читать и писать, причем, возможно, не на одном языке. То есть заодно и переводить. Возможно, что и считать. Всё это предполагает соответствующую практику. Таких людей не могло быть много.

Конкретно павел был безусловно грамотный и жил в греческом тарсе - то есть знал латынь, греческий и арамеский. поскольку учился на раввина. Мобственно 12 апостолов кстати вряд ли были сильно учёными - поэтому появление павла было очень важным..

Немного об образовании Павла, языках и устных преданиях.

https://azbyka.ru/days/p-svyatoj-apostol-pavel-ego-zhizn-i-deyatelnost#p15

В частности - цитата - 

Писаний новозаветных еще не было; существовало только изустное предание, хранители которого были апостолы — самовидцы Господа. 

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Сравните с концепцией Священного Предания. Один из важных вопросов богословия. https://azbyka.ru/1/svyaschennoe_predanie

Ну это фактически тоже самое. Устная форма передачи, предполагает большее, чем просто передача информации. Это достаточно неформальный процесс.

Тут присутствует отношение учитель - ученик.

Ну а с другой стороны письменная традиция как-то стабилизирует концепцию, ограничивает поле толкование и понимания.

Конечно. Иначе просто не могло быть.

После появления книгопечатания очень многое изменилось. Но количество толкований многократно возросло. А потом добавилась археология и её достижения.

Марат Бисенгалиев пишет:
Ну а так конечно - не в Паалестине же апостолам сидеть.. "Благая весть" предназначалась всем народам Империи да и за её пределами по возможности тоже. Уже потом миссионеры и к папуасам заглядывали - иногда и с каким то результатам. В Конго в 15 веке было оказывается очень много христиан, но все погибли от рук работорговцев. Им этот фактор мешал

В "Химии и жизни" опубликовали статью про Давида Ливингстона, который был миссионером и путешественником:

Давид Ливингстон: врач, путешественник, миссионер, В.А. Острогорская.

Вот как о нем говорили.

Прощание состоялось в картографическом зале дома Географического общества в Лондоне. Гроб с телом Ливингстона сопровождали ученые, общественные деятели, всякие важные персоны и, конечно, представители сообщества врачей. А погребен Ливингстон, как выдающийся англичанин, в Вестминстерском аббатстве. В честь Ливингстона названы город в Замбии, горы в Восточной Африке, водопады на реке Конго; в Шотландии, вблизи города Глазго, есть музей Ливингстона.

Генри Стэнли: «День просвещения наступит; и хотя апостол Африки не увидит этого, равно как и мы, более молодое поколение, но наши дети, наши потомки увидят это и отдадут должное смелому пионеру их цивилизации».

Михаил Лурье пишет:
про Давида Ливингстона,

Он появился в африке уже лет на 150 позже, То есть те кто был когда то христианами давно умерли

Что то стихла дискуссия - а я тут кое чего нового нарыл

Многие наверное помнят предсовмина СССР Алексеея николаевича Косыгина. Его судьба даже в 70-е достаточно странная - добрейший леонид Ильич всех кто ему не нравился из власти убирал. А Косыгина не сумел, хотя они серьёзно враждовали. Чего так? рассмотрим историю предывания Алексей Николаевича у власти, очень познавательно

1936 год - мастер цеха

1937 год - директор фабоики

1938 год - председатель ленгорисполкома

1939 год - член ЦК и нарком лёгкой промышленности. Косыгину 35 лет. Его ровесник Брежнев в тот момент всего лишь секретарь Днепропетровского обкома по пропаганде

1943 год - предсовмина РСФСР и глава Валютного комитета, то есть Косыгину подчиняются в некоторых вопросах Госбанк, Минфин, Министерство внешнй торговли и госконтроль. Похожие полномочия несколько позже получит только Молотов

1946 год - кандидат в члены Политбюро!

1948 год - член Политбюро и министр финансов СССР

тут карьера пошла под откос - предыдущий министр финансов зверев организовал донос на Косыгина, и тот стал онин из двух главных фигурантов по наступающему "Ленинградскому делу" - что было логично, поскольку карьера Алексей николаевича шла именно в ленинграде и при активной поддержке Жданова

И тут неожиданный поворот - в то время как остальные "ленинградцы" невзирая на должности и звания и заслуги перед партией сидят по тюрьмам - Косыгин всего лишь перемещается вниз по министерской линии, вновь становясь министром текстильной промышденности. Его даже не выводят из состава полибюро.

Стандартный комментарий в таком случае - "Его Сталин любил". Полная глупость, ибо никто кого Сталин не любил, не поднимался наверх. Именно своих любимцев иосиф Виссарионович без проблем сажал и расстреливал, когда пробивал их час. Но...

накануне событий связаных с "Ленинградским делом" дочка Косыгина Людмила выходит замуж за красавца грузина студента МГИМО со странным именем Джермен. Папа этого студента генерал госбезопасности Михаил гвишиани придумал такое имя их двух фамилий - Дзержинский и Менжинский. и когда следователи МГБ уже примериваются к Косыгину - его сват неожиданно оказывается в группе которрая расследует преступления ленинградцев - хотя изначально служит в противоположном конце страны. на дальнем Востоке. И фамилия "Косыгин" из дела исчезает

Самое смешное. что в 1953 году. когда летом бдительные товарищи разоблачают в своих рядах английского шпиона берию - его верный слуга товарищ гвишиани не страдает как многие другие генералы с мингрельскими фамилиями, а тихо уходит на пенсию. Ибо сейчас он не столько участник банды берия. а сват видного партийного руководителя товарища Косыгина.

ну а история Джермена гвишиани - это просто конспирология в кубе. Материалов в сети сколько угодно, в связи с дискуссией только добавлю что именно ему подчинялся удивительный шпион Пеньковский, который навязал врагу огромное количество секретов, к которым не  имел доступа по службе. 

Сразу замечу. что версия будто бы товарищ Косыгин на самом деле сын царя Николая - не конспирология. а бред сивой кобыли. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Что то стихла дискуссия - а я тут кое чего нового нарыл Многие наверное помнят предсовмина СССР Алексеея николаевича Косыгина. Его судьба даже в 70-е достаточно странная - добрейший леонид Ильич всех кто ему не нравился из власти убирал. А Косыгина не сумел, хотя они серьёзно враждовали. Чего так? рассмотрим историю предывания Алексей Николаевича у власти, очень познавательно

1936 год - мастер цеха

1937 год - директор фабрики

1938 год - председатель ленгорисполкома

Позвольте маленькое дополнение, возможно не имеюще отношение к теме дискуссии.

Фабрика, директором которой он был, текстильная, причем на ней делались специальные ткани, по крайней мере в более позднее время.

На этом здании висела табличка о том, что Косыгин был ее директором. В нашем веке она уже не работала, в ее здании размещался бизнес-центр, торговый центр и что-то еще.

А в настоящее время она снесена, и на ее месте строится жилой комплекс:

https://flats.legenda-dom.ru/projects/sampsonievsky-32

Это не реклама, но желающие могут там поселиться.

А что касается начальной части его карьеры, то тут нечего особо странного не вижу, в 37 году такие взлеты бывали, кого-то же надо было назначить директором.

Еще маленькое дополнение, как раз сейчас по 5 каналу идет сериал "Условный мент", так отдельные эпизоды снимались на территории этой фабрики, когда она еще была бизнес-центром, в частности, в ресторане, который там располагался.

Михаил Лурье пишет:
А что касается начальной части его карьеры, то тут нечего особо странного не вижу, в 37 году такие взлеты бывали, кого-то же надо было назначить директором.

да, эта ступенька его карьеры вполне объяснима)))

Я вспомнил как мне рассказывали со ссылкой на человека, который служил срочную службу в войсках КГБ, которые охраняли здание ЦК КПСС. Вот этот человек стоял на внутренних постах здания и неоднократно за 2 года службы видел членов Политбюро.

Так вот Косыгина он выделял из остальных, он мог заговорить с солдатом, а узнав, что тот из Ленинграда, мог проявить интерес.

Возможно, стремительное начало карьеры оставило в нем некий "демократизм".

Марат Бисенгалиев пишет:

Михаил Лурье пишет:
А что касается начальной части его карьеры, то тут нечего особо странного не вижу, в 37 году такие взлеты бывали, кого-то же надо было назначить директором.

да, эта ступенька его карьеры вполне объяснима)))

А в чём Ваш вопрос(ы), если говорить об А.Н. Косыгине? Вроде бы он всё время был на виду.

FYI, ниже - его анкеты, характеристики и пр. и другие документы, начиная,  например, с окончания института. Всё неплохо читается. Он удивительно быстро рос как на производстве, так и по партийной линии.

В частности, в начале 1936г. он получил диплом инженера,, в 1938г. возглавил Ленсовет, а в 1939г. стал наркомом текстильной промышленности СССР и членом ЦК ВКП(б). На эту дату ему было 35 лет.

https://kosygin.rusarchives.ru/documents-list?page=2

Евгений Равич пишет:
А в чём Ваш вопрос(ы), если говорить об А.Н. Косыгине? Вроде бы он всё время был на виду. FYI, ниже - его анкеты, характеристики и пр. и другие документы, начиная,  например, с окончания института. Всё неплохо читается. Он удивительно быстро рос как на производстве, так и по партийной линии. В частности, в начале 1936г. он получил диплом инженера,, в 1938г. возглавил Ленсовет, а в 1939г. стал наркомом текстильной промышленности СССР и членом ЦК ВКП(б). На эту дату ему было 35 лет.

Я не понимаю термина "удивительно". особенно если он применительно к кому то используется слишком часто. Видимо это издержки конспирологического мышления. и всё что происходило с Алексеем николевичем это исключительно признание его личных заслуг. так считать удобнее

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
А в чём Ваш вопрос(ы), если говорить об А.Н. Косыгине? Вроде бы он всё время был на виду. FYI, ниже - его анкеты, характеристики и пр. и другие документы, начиная,  например, с окончания института. Всё неплохо читается. Он удивительно быстро рос как на производстве, так и по партийной линии. В частности, в начале 1936г. он получил диплом инженера,, в 1938г. возглавил Ленсовет, а в 1939г. стал наркомом текстильной промышленности СССР и членом ЦК ВКП(б). На эту дату ему было 35 лет.

Я не понимаю термина "удивительно". особенно если он применительно к кому то используется слишком часто. Видимо это издержки конспирологического мышления. и всё что происходило с Алексеем николевичем это исключительно признание его личных заслуг. так считать удобнее

Заслуги всякий раз нужно проверять. Должны быть хотя бы какие-то фактические подтверждения - если это были реальные засоуги. Но, насколько я понимаю, далеко не каждый инженер становится наркомом отрасли, в которой только что получил получил диплом инженера, уже через 3 года. Тем более - членом ЦК ВКБ(б).

Работа для историков и биографов, понимающих, кем и как принимались решения по этому поводу. А детали могут быть очень интересными. Насколько это связано с конспирологией - не могу сказать.

Марат Бисенгалиев пишет:
Я не понимаю термина "удивительно". особенно если он применительно к кому то используется слишком часто. Видимо это издержки конспирологического мышления. и всё что происходило с Алексеем николевичем это исключительно признание его личных заслуг. так считать удобнее

Насколько я знаю, в СССР можно было сделать профессиональную карьеру, естественно, надо было быть членом партии и с биографией не должно было быть проблем, но это обычно до начальника главка, может заместителя министра где-то перед пенсией, но первые лица и тем более секретари ЦК, члены Политбюро - это не результат чисто профессиональной карьеры. Но до какого-то уровня человек мог делать профессиональную карьеру.