Борщевик как вершина социалистической экономики

Михаил Лурье пишет:
Целлюлоза из него будет в разы дешевле и поможет сохранить лес.

Может и дешевле делать бумагу из борщевика, но опасно! Ядовитая получиться бумага!

Пытались коров кормить силосом из борщевика- ели не охотко, только с "большой голодухи", молоко давали горькое и телята роздались уродцами.

Как бы и с целлюлезой так не получилось! 

Валентина Путилина пишет:
Может и дешевле делать бумагу из борщевика, но опасно! Ядовитая получиться бумага! Пытались коров кормить силосом из борщевика- ели не охотко, только с "большой голодухи", молоко давали горькое и телята роздались уродцами. Как бы и с целлюлезой так не получилось! 

Владимир Кальменс ответил:

Целлюлоза химически прочна. Ее всегда отделяют от примесей. Вряд ли токсин столь же устойчив и не отделим от целлюлозы. Это не корм, а химическое сырье.

Химическая и термическая устойчивость целлюлозы уникальны для биоорганики.

Михаил Лурье пишет:
Владимир Кальменс ответил: Целлюлоза химически прочна. Ее всегда отделяют от примесей. Вряд ли токсин столь же устойчив и не отделим от целлюлозы. Это не корм, а химическое сырье. Химическая и термическая устойчивость целлюлозы уникальны для биооргани

тут он прав - но найдите героя котррый будет раблотать с сырым борщевиком - неважно в комбайне или в цезу целлюлозно-бумажного комбината.Рискуя всё время получать ожоги. К тому же предроложения что сок борщевика может иметь и какие то вредные последствия чуть ли не для потомства с повестки дня не снята.

А так и спирт из него можно было бы гнать))) забористая была бы штука, 100%

Михаил Лурье пишет:
Валентина Путилина пишет:Может и дешевле делать бумагу из борщевика, но опасно! Ядовитая получиться бумага! Пытались коров кормить силосом из борщевика- ели не охотко, только с "большой голодухи", молоко давали горькое и телята роздались уродцами. Как бы и с целлюлезой так не получилось! 

Владимир Кальменс ответил: Целлюлоза химически прочна. Ее всегда отделяют от примесей. Вряд ли токсин столь же устойчив и не отделим от целлюлозы. Это не корм, а химическое сырье. Химическая и термическая устойчивость целлюлозы уникальны для биоорганики.

Целлюлеза это  крупноволокнистая  растительная клетчатка, а любая клетчатка как известно является отличным адсорбирующим средством.

К примеру клетчатка грибов очень хорошо впитывает сивушные масла из алкогольных напитков и разные токсины из ЖКТ.

Так что есть такое опасение, что токические вещества борщевика на 99, 99% находяттся именно в грубоволокнистой  клетчатки  растения, и целлюлеза может быть  очеть ядовитой, даже если её использовать не для  изготовления бумаги для книг, газет и тетрадей, а ддя  картонной тары. Кто знает истину? 

Валентина Путилина пишет:
Целлюлеза это  крупноволокнистая  растительная клетчатка, а любая клетчатка как известно является отличным адсорбирующим средством. К примеру клетчатка грибов очень хорошо впитывает сивушные масла из алкогольных напитков и разные токсины из ЖКТ. Так что есть такое опасение, что токические вещества борщевика на 99, 99% находяттся именно в грубоволокнистой  клетчатки  растения, и целлюлеза может быть  очеть ядовитой, даже если её использовать не для  изготовления бумаги для книг, газет и тетрадей, а ддя  картонной тары. Кто знает истину? 

В процессе производства целлюлозы она становится практически химически чистым веществом - к тому же её там хлором обтбеливают и т.д. так что в данослучае борщевиковская зловредность в итоге будет повержена))) Но сам процесс конечно даст шороху всем кто в нём участвует...

Но туалетной бумагой из борщевика я пользоваться на всякий случай бы не стал

Я вот на ролик про борщевик Сосновского наткнулся:

Борщевик захватывает Планету | Опасное растение — Сортировочная

Там кстати и про овец, поедающих борщевик, упоминается.

У нас оказывается целое сообщество есть Антиборщевик

Марат Бисенгалиев пишет:
Валентина Путилина пишет:Целлюлеза это  крупноволокнистая  растительная клетчатка, а любая клетчатка как известно является отличным адсорбирующим средством. К примеру клетчатка грибов очень хорошо впитывает сивушные масла из алкогольных напитков и разные токсины из ЖКТ. Так что есть такое опасение, что токические вещества борщевика на 99, 99% находяттся именно в грубоволокнистой  клетчатки  растения, и целлюлеза может быть  очеть ядовитой, даже если её использовать не для  изготовления бумаги для книг, газет и тетрадей, а ддя  картонной тары. Кто знает истину? 

В процессе производства целлюлозы она становится практически химически чистым веществом - к тому же её там хлором обтбеливают и т.д. так что в данослучае борщевиковская зловредность в итоге будет повержена))) Но сам процесс конечно даст шороху всем кто в нём участвует... Но туалетной бумагой из борщевика я пользоваться на всякий случай бы не стал

"Химически чистое вещество" - это что такое? Целлюлеза - это крупномолекулярный полисахарид, то есть  углевод,  и при обрботке разлагается на более мелкие молекулы,  проще говоря  на  "сахар" - мелкодисперстный углевод. Кроме этого в клетчатке есть коллаген, который удерживает  стебель и листья растения в твердом состоянии.  Много коллагена в  растении - ревень и листьях капусты, которые используют в виде  тонизируещих диет для полдержания упругости человеческой  кожи ( гиалуроновая кислота). 

Может этот "химически  чистый продукт" использовать вместо ботакса или сахар делать из него. А что? Есть сахар свекольный, есть тростниковый, есть из бамбука, то есть из тех растений, в которых много клетчатки - по сути своей  много полисахаридов. А еще будет самый дешевый, копеешный   "борщаковый"! Хотя вряд ли самый дешевый! Его производство  будет очень сложным и потребует специальных защитных костюмов для работников, так что его себестоимость будет очень высокой, и потому  есть надежда, что из борщевика сахар делать не станут! Провальный бизнес - проект!

Картон для тары  еще как -то можно, хотя тоже дорого! Сырье конечное очень доступное и дешевое, но производство по своей токсической составляющей очень дорогое - в противочумных костюмах нужно работать. Разорятся наивные бизнесмены! Да еще народ у нас такой - проведут независимое токсилогическое исследование и   отсудят у  бизнеса несколько миллионов, за вред при использовании такой тары или туалетной бумаги для здоровья.

Валентина Путилина пишет:
"Химически чистое вещество" - это что такое?

Например сахар-рафинад. Или гидролдизный спирт. И там и там примесей ничножно мало. 

Валентина Путилина пишет:
в клетчатке есть коллаген,

Чтобы не лепить отсебятину - несложный вариант изложения техпроцесса

https://studbooks.net/2578843/tovarovedenie/izgotovlenie_drevesnoy_tsellyulozy#:~:text=%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82%2C%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E,%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9)%20%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9)

Валентина Путилина пишет:
Может этот "химически  чистый продукт" использовать вместо ботакса или сахар делать из него. А что? Есть сахар свекольный, есть тростниковый, есть из бамбука, то есть из тех растений, в которых много клетчатки - по сути своей  много полисахаридов. А еще будет самый дешевый, копеешный   "борщаковый"! Хотя вряд ли самый дешевый! Его производство  будет очень сложным и потребует специальных защитных костюмов для работников, так что его себестоимость будет очень высокой, и потому  есть надежда, что из борщевика сахар делать не станут! Провальный бизнес - проект!

Я ж говорю - спирт из него надо гнать)))

Валентина Путилина пишет:
Сырье конечное очень доступное и дешевое, но производство по своей токсической составляющей очень дорогое - в противочумных костюмах нужно работать. Разорятся наивные бизнесмены! Да еще народ у нас такой - проведут независимое токсилогическое исследование и   отсудят у  бизнеса несколько миллионов, за вред при использовании такой тары или туалетной бумаги для здоровья.

Варианты придумать можно - хотя бы сталинские силосы. Сегодня модно производить биотопливо, технологически допустимо. Но лучше избавиться от этой заразы нахрен и забыть про её существование.

Марат Бисенгалиев пишет:
Варианты придумать можно - хотя бы сталинские силосы. Сегодня модно производить биотопливо, технологически допустимо. Но лучше избавиться от этой заразы нахрен и забыть про её существование.

Будоражит бизнес - мозги доступность и  бесплатность сырья и конечно его быстро восполняющиеся объемы. Но, слава богу,  дороговизна  технического процесса, а главное упорное не желание  рядовых работников участвовать в нем, и требование очень высокой ЗП за вредность на производстве, сводит на нет все грандиозные бизнес - планы.

Лучше в козоводство капиталы вкладывать!  Говорят знающие люди - козы спасут мир от этой  "зарахы", выпустить их на вольные хлеба и кормить не надо! Двойная выгода - экологию улучшать и получать  натуральную кожу  для изготовления модныз кожаных изделий и обуви. Чем плох бизнес - проект?

Валентина Путилина пишет:
Чем плох бизнес - проект?

https://vetandlife.ru/sobytiya/v-borbe-s-borshchevikom-pomogut-ovcy-kozy-i-topinambur/

Марат Бисенгалиев пишет:
Валентина Путилина пишет:Чем плох бизнес - проект? https://vetandlife.ru/sobytiya/v-borbe-s-borshchevikom-pomogut-ovcy-kozy-i-topinambur/

Владимир Кальменс:

Топинамбур сам опасный сорняк Полный убор его клубней нереален. Весной они всходят первые и глушат посадки. Интересно, а почему молоко овец и коз не горчит, почему у них нет ожогов губ и глаз. Зараженная ядом шерсть опасна и обслуге скота и прохожим при перегонах.

Владимир Кальменс:

Странно, что никто еще не заметил современный, а значит очевидный способ от борщевика - робот. Роботу не опасен сок, и он не устает. Камера обнаружения на штанге. Шасси, например, шины низкого давления. Подъехал срезал, сделал в срез укол. В инъекцию входит (есть варианты) жидкость ослабляющая иммунитет особи - щелочь или кислота, или гербицид или т.п., бактерии, поедающие и вирусы добивающие. Укол гарантировано убьет всю особь включая мелкие корешки. Срезанное подберет подборщик. Все это может быть очень быстро. Чуть медленнее пахоты и уборки. Противопоставление борьбы и использования не очень продуктивно.

Роботы, вега-киллеры создать нетрудно - есть близкий аналог - беспилотное авто.

Или вот пример военного применения:

Российские военнослужащие сконструировали очень необычный аппарат — дрон-тележку, которая может доставлять на передовую необходимые боеприпасы и продукты питания. По словам оператора причудливой машины, таких тележек несколько. Все они однотипные, созданы волонтерами и уже показали свою полезность, рассказал 23 августа корреспондент «Известий» Станислав Григорьев.

Кстати, беспилотные уборщики борщевика и других сорняков и военные тележки могут производиться на одном заводе, проектироваться в одном конструкторском бюро, использовать одну и ту же линейку комплектующих.

Наверное, навесное оборудование будет разное, как и алгоритмы управления.

Да и вообще в рыночной экономике, чем больше спрос и производство товара, тем он выгоднее доступнее и ниже себестоимость. Роботы не исключение. Да и проблема эта не российская, а общемировая.

Михаил Лурье пишет:
Да и вообще в рыночной экономике, чем больше спрос и производство товара, тем он выгоднее доступнее и ниже себестоимость. Роботы не исключение. Да и проблема эта не российская, а общемировая.

А эта мировая проблема сильно заботит мировое правительство, потому что если оно не озабочено, то общество "Антиборщевиков" остается в полном одиночестве и будет биться о непробиваемую стену  равнодушия к проблеме до скончания веков! И так везде и во всем - - если ЛПР не волнуется, то проблему решить в мировом маштабе и даже в отдельно взятом государстве пратически не возможно! На борьбу с "заразой" нужны средства, а не простое обсуждение проблем, которое  она создает!  Поговорить только  можно!  но как вещает восточная мудрость  -  "Собака лает - караван идет"!