Дмитрий Быков: «Мешают все, не помогает никто»

Собеседник Executive.ruДмитрий Быков. Писатель, журналист и сценарист. Автор нескольких романов. Лауреат многочисленных литературных премий. На вопрос портала «Два слова» о том, с каким жанром он идентифицирует себя, Дмитрий Быков ответил: «Поэт, время от времени пишущий прозу, чтобы не сойти с ума, когда не пишутся стихи. Потом, есть вещи, которые в стихи не лезут, но сказать о них хочется. А журналистика меня кормит, позволяет ездить, держит в курсе и в тонусе, а сверх того – это отводной канал для публицистики, которая испортила бы стихи или прозу».

Еxecutive.ru: Есть ли в России элита в ортега-и-гассетовском понимании этого слова?

Дмитрий Быков: Сложный вопрос. Хосе Ортега-и-Гассет, как вы помните, подразумевал под элитой новую аристократию, не сословную, но интеллектуальную, противостоящую «массам» и в этом смысле почти сверхчеловеческую, т.е.стоящую на следующей эволюционной ступени. Отчасти процесс выделения этой элиты – или новой аристократии – стал темой едва ли не главной книги братьев Стругацких «Волны гасят ветер», где прокламировано разделение человечества на людей и люденов. Людены – реакция человечества на кризис «полдня», на засилье массового человека, на примитивность всеобщего довольства и т.д. В этом смысле Россия всегда была фабрикой такой интеллектуальной элиты, поскольку отторжение реальности, сила отвращения к ней тут у всех мыслящих людей чрезвычайно сильна. Впрочем, такая уж реальность: Господь нарочно ее такой создал, чтобы человек от нее тем сильней отталкивался и на этом становился подлинным люденом. Но есть и квазиэлита, которая считает новой аристократией именно себя: это люди, в девяностые годы внезапно ставшие обладателями невообразимых, нерационально больших состояний. Они действительно вознеслись очень высоко и очень быстро – и, пожалуй, приобрели на этом опыт, превосходящий обычные человеческие страсти. Думаю, никакой конкистадор, никакой Наполеон не взлетал столь высоко и столь, в общем, незаслуженно. Так что у этой элиты, пресытившейся уже всем, что может предложить мир, действительно есть сверхчеловеческая усталость и сверхчеловеческие амбиции, сколь бы сильно я ни презирал всю эту публику. Противны только ее потуги на интеллект – в этом-то смысле она как была, так и осталась довольно инфантильна. Какая из этих элит подлинная? Думаю, черты подлинного аристократизма есть и в российских одиноких интеллектуалах (не путать с прекраснодушной и болтливой интеллигенцией), и в сравнительно молодых олигархах. На пересечении этих социумов существуют пока только Михаил Ходорковский, Платон Лебедев и некоторые их (скрытые) единомышленники. Я бы рад назвать элитой, скажем, Эдуарда Лимонова, но совесть не позволяет. Впрочем, я и себя к ней не причисляю, хотя очень хочется.

Еxecutive.ru: Если есть, почему она не строит институты собственного воспроизводства, а, по вашему выражению, «сидит на чемоданах»? Если она сидит на чемоданах, элита ли она?

Д.Б.: См. выше. Те, кто сидят на чемоданах, – не элита, а верхушка среднего класса, люди плоские и малоинтересные.

Еxecutive.ru: «Гуглизация сознания» (стремление избавиться от «лишних знаний», поскольку ответы на все вопросы могут быть найдены в интернете): это реальный риск или надуманный?

Д.Б.: Абсолютно реальный, и эта ситуация сдвигает мировое образование к системе Джона Дьюи: упор делается не на знание фактов, а на понимание, где их взять. Иное дело, что я вообще никогда не одобрял отягощение собственной памяти слишком большим количеством фактов: надо не знать, а быстро соображать. Сам себя все чаще ловлю на том, что забываю простейшие реалии, потому что могу их взять в сети, – но, слава Богу, на качестве памяти как таковой (запоминание стихов, интервью без диктофона и т.д.) все это пока не сказывается.

Еxecutive.ru: Полагаете ли вы, что массовое воспроизводство идиотизма – это действительная цель нового образовательного стандарта или «так получилось»?

Д.Б.: Ну, тут не разграничишь: тот факт, что нынешним властям на выходе желателен идиот, по-моему, очевиден даже для сторонников этих самых властей. А сознательно или подсознательно они следуют этому императиву вопрос, по-моему, десятый, интересный лишь для будущего (надеюсь, сугубо общественного) трибунала. Такой трибунал, по-моему, остро необходим, хотя решения его должны иметь сугубо моральную силу.

Еxecutive.ru: В чем причина общественной апатии россиян?

Д.Б.: В бессмысленности силовых противостояний, а шире говоря в аморфности самой власти. Мы зеркало нашего врага. Наш враг энтропия, бесструктурность, и оппозиция ему тоже может быть только бесструктурной, сетевой. Что мы и видим. Любая твердая организация утонет в нынешнем российском киселе, или солярисе, или болоте. Прошло время выходить на площадь пора выстраивать альтернативы. В этом смысле россияне отнюдь не пассивны, скорее наоборот.

Еxecutive.ru: А в чем природа нарастающей агрессии в обществе?

Д.Б.: В закрытости, в тщетности всех усилий, в минимизации всякого рода отвлекающих обстоятельств вроде публичной политики, скажем. Вертикальной мобильности нет. Значимого улучшения нет. Человек работает всю жизнь ради нищей старости и сознания полной бессмысленности всего: в нашем климате, который тоже ведь не способствует оптимизму, нужны хоть какие-то стимулы жить и работать. А с этим в нынешней России полный швах: мешают все, не помогает никто. И вообще как-то очень бесчеловечно и скучно все устроено, а власть постоянно отмазывается от любых претензий, чувствуя себя почему-то в шоколаде. Почему? Почему в шоколаде-то, вот я чего не понимаю!

Еxecutive.ru: «Страна застыла в равновесье хрупком, и хорошо, коль больше станет в ней бесспорным человеческим поступком». Тот, от кого вы ждали поступка, не совершил его. Но с заявлением выступила помощница судьи. Что это было? Сбой в системе? Начало прозрения? Или…

Д.Б.: Если вас интересует мое личное мнение, то это грамотно организованный, своевременный вброс. Но тот факт, что женщина на это пошла, отлично зная, какому давлению подвергнется, тоже весьма красноречив.

Еxecutive.ru: Актуален ли нынешний институциональный порядок? Или Совет безопасности ООН, ЕС, Давос и другие институции живут в одной реальности, а площади Магриба – в другой?

Д.Б.: Магриб, конечно, в другой реальности, но не думаю, что наше правосознание и общественная зрелость так уж далеко ушли от магрибских. Роднит нас с Тунисом и Египтом одно: людям надоело быть туземцами, их достала стагнация, им скучно существовать в стране без прогресса, без достижений, без событий. Это нерациональное «достало» оказывается сильней экономических и социальных поводов к восстанию. Все попытки убедить Давос, что население стабильно, довольно и дружелюбно, по-моему, были тщетны и скорее забавны.

Фото: facebook.com

Также смотрите:

Маленький и пугливый

Дина Рубина: «Погодите нас хоронить»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев, --- Репрессивный аппарат оказался полной фикцией - даже кронштадтское восстание подавляли лично делегаты съезда партии. Да ладно, депутаты... Регулярные воинские формирования под командованием Тухачевского... Да и то, они матросов просто обманули, а уже потом стали топить в заливе... --- Просто Вадим, нравится Вам это или нет - но именно большевики показались жителям России наименьшим злом. Может и зря. Не жителям, Марат, а отдельным представителям элиты... причем, по сравнению с либералами... а народ ничего и никого не выбирал... более того, в Сибири в отдалении от ж.д. о революциях то узнали в 20-е годы... --- Ничего они не распускали - если верить Деникину к октябрю 1917 армия давно разбежалась по домам. Это у Деникина была только фигура речи... Иначе и Дикая дивиизия не пошла бы на Питер, ни Краснов, ни Юденич... Да и Корнилову просить ужесточение было бы не зачем... --- замечательный метод подготовки - высший генералитет при полной поддержке всей ''элиты'' включая великих князей свергает царя и по совместительству главнокомандующего. В том то все и дело, обычное предательство... Просто либералы сделали правильные выводы из событий 905-го... там же масштаб не сравнимый с 17-м... а ничего не получилось. И антироссийская Дума стала работать с армией, создала специальные комитеты... через него прошли практически все генералы, которые потом себя проявили... Хотя про полную поддержку я бы тоже не сказал... иначе не нужно было пришедшим к власти либералам запрещать, изгонять и убивать... --- Ленин как Вы помните, в начале февраля 1917 не планировал дожить до революции в России. И правильно делал. У большевиков не было ни малейшего шанса... Но их приход подготовило Временное правительство. Уничтожило полицию и жандармерию, убрало из армии всех генералов патриотов... да и армию развалило... Так что, обычное предательство...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: В том то все и дело, обычное предательство
ну когда предают все без исключения - наверное необычное ;) По кронштадту - гляньте хоть Вики: 8 марта 1921 года в день открытия Х съезда РКП(б) части Красной армии пошли на штурм Кронштадта. Но штурм был отбит, понеся большие потери[источник?], карательные[источник?] войска отступили на исходные рубежи. Разделяя требования восставших, многие красноармейцы и армейские подразделения отказывались участвовать в подавлении восстания. Начались массовые расстрелы[источник?]. Для второго штурма к Кронштадту стягивались самые верные части, в бой бросили даже делегатов партийного съезда. В ночь на 16 марта после интенсивного артиллерийского обстрела крепости начался новый штурм
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Вот любопытно про ''всевластие ЧЕКА''

Ко всему прочему переброшенные для подавления мятежа надежные красноармейские части оказались совершенно ненадежными. Уполномоченный, направленный 12 марта в 27-ю дивизию, докладывал:


Выживших после осады крепости моряков поставили к крепостной стене
Фото: РГАКФД/Росинформ
''Мне удалось выяснить, что эти части считаются вполне благонадежными и боевыми, в свое время отличившимися при взятии Омска. Я пошел на митинг 234-го Оршанского полка, где установил прямо противоположное настроение, резко антисемитское, с отказом идти на фронт. На призыв агитатора (кстати сказать, очень плохо осветившего Петроградскую волынку) раздались возгласы ''бей жидов'', ''на фронт не пойдем'', ''довольно войны — давай хлеба''. Из беседы с командиром полка выяснил, что он (по его словам) не узнает своей части и совершенно не знает, чему это приписать''.

В итоге, чтобы заставить штурмующих идти на восставших, пришлось применять репрессии вплоть до расстрелов. Взять же крепость удалось только после того, как руководители восставших вместе с почти 4 тыс. моряков по льду ушли в Финляндию. Причем штурм обошелся весьма и весьма дорого.

''Наши части,— говорилось в итоговом докладе полевого штаба реввоенсовета республики о подавлении мятежа,— понесли значительные потери: именно — комсостава 130 и красноармейцев 3013 человек. На фортах мятежниками оставлено много орудий и снарядов, орудия большей частью испорчены''.

Погибло и несколько делегатов X съезда, отправленных на борьбу с кронштадтской контрреволюцией.
http://www.kommersant.ru/Doc/1572760

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Вы Вадим не сомневайтесь в большевиках - когда у них сила, они НЭПы не вводят.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Иначе и Дикая дивиизия не пошла бы на Питер, ни Краснов, ни Юденич... Да и Корнилову просить ужесточение было бы не зачем...
Толку от походя Дикой дивизии было ноль. Как и от всех остальных ''походов''. позорный разгром под Ригой подвёл черту под царской армией. её больше не было.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: . Но их приход подготовило Временное правительство. Уничтожило полицию и жандармерию, убрало из армии всех генералов патриотов... да и армию развалило... Так что, обычное предательство...
Вадим, тогда хоть ОДИН пример из истории ЛЮБОЙ страны, где что-то похожее было. И я признаю Вашу правоту. :D
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев, --- ну когда предают все без исключения - наверное необычное Да ладно, Марат, не все, а ничтожно малое число жителей России… Но, тут есть один момент. Если вспомнить 905-й, то там и размах был больше, и сам временной период событий… Это привело к тому, что силы способные защитить государство смогли организоваться. И во многом благодаря народным дружинам удалось тогда подавить развязанный боевиками-революционерами беспредел… А здесь? Какие-то незначительные выступления в Москве и Питере… а дальше, все и обставлено было по-другому, отречение царя… но не ликвидация государственной власти… поэтому, даже местные администрации подчинились Временному правительству, он просто не разобрались в чем дело… --- По кронштадту - гляньте хоть Вики: Марат, Вы же сами пишите, что погибло несколько депутатов, даже командиров погибло гораздо больше… А дальше, карателей просто не хватило, чтобы воевать с профессионалами, поэтому пришлось привлекать регулярные части, а они не каратели, со своими воевать не привыкли… поэтому и волнения. Такое, кстати, случалось и в других местах, поэтому интернационалистов и привлекали для карательных операций… Однако, Тухачевскому задачу все же удалось решить… --- Толку от походя Дикой дивизии было ноль. Как и от всех остальных ''походов''. позорный разгром под Ригой подвёл черту под царской армией. её больше не было. Так себе ноль… Юденич дошел до Пулково… судьба Питера была практически предрешена… Но здесь большевики договорились с представителями эстонцев, что дают Эстонии независимость и эстонские воинские части, которые находились под командованием Юденича, ударили ему в спину… Так что, большевики з то, чтобы удержаться у власти раздавали исконные русские земли… --- Вадим, тогда хоть ОДИН пример из истории ЛЮБОЙ страны, где что-то похожее было. И я признаю Вашу правоту. Хотя любая революция уникальна, общие технологические закономерности все равно есть… Ближайшим аналогом, пожалуй, можно назвать Иран, когда шаха лишали власти… А сегодня что-то похожее вполне может произойти на Ближнем Востоке… В Египте уже тайную полицию громят… В России же февральский переворот произошел достаточно тихо, а потом, из действующей армии было уволено или убито порядка 40% генералов и офицеров, жандармов отлавливали и убивали прямо на улицах городов… А ведь нужно понимать, что жандармы – это главная сила дл обеспечения государственной власти. Почему это делали либералы? ИМХО, они просто боялись, что их обман будет раскрыт, и нормальные русские силы вернут все обратно, и старались обезопасить себя уничтожением государственных инструментов… НО они не учли, что это и их делает безоружными…
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Юденич дошел до Пулково… судьба Питера была практически предрешена… Но здесь большевики договорились с представителями эстонцев, что дают Эстонии независимость и эстонские воинские части, которые находились под командованием Юденича, ударили ему в спину…
ну о чём Вы говорите? :o Юденич не командовал ни одним эстонцем - у него своё войско было целое. Только воевать оно не хотело, а хотело грабить. Как и сам юденич - украл у антанты столько. что после этого финансирование белых было практически закончено. эстонцы просто всех, кто перешёл на их территорию разоружили (хотя ''юденичей'' было втрое больше чем эстонских солдат) и сунули в концлагеря. А зачем им, Вадим, банда вооружённых мародёров? Я вообще не понимаю, с какой стати эстонцы их к себе пустили. Надо было пулемётами встречать трусов и предателей ''белого дела'', которые оставляли матушку-Россию на съедение большевикам :evil:
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: даже местные администрации подчинились Временному правительству, он просто не разобрались в чем дело…
То есть как? :o Им говорят: царя - нет. А они ''типа так и надо, хорошо что царя нет''? :o Это всё равно как в 1964 не сняли бы Хрущёва, а запретили КПСС. И на местах бы сказали ''ну всё, пусть райкомы закроют''. :)
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Ближайшим аналогом, пожалуй, можно назвать Иран, когда шаха лишали власти
Ну шах-то был сам по себе незаконным - и его ближнее окружение его вовсе не предавало. Там нормальная революция, народ скинул бедолагу.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.