В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.
Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.
В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.
Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?
Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.
Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?
К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.
Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?
К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.
Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.
Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?
К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.
Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?
К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.
Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?
К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.
Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?
К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.
Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?
К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.
Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?
К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.
Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?
К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.
Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?
К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.
Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?
К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.
Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?
К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.
Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?
К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.
Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?
К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.
Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?
К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.
Фото: telegraph.co.uk
Также смотрите:
Тимур Бесташвили
''Друг мой, истинный патриотизм заключается в том, чтобы не умалять достоинств других народов, и не перетягивать на себя то, что создано их представителями. Более того, занимаясь такой мастурбацией, ''патриот'' только принижает свою родину, так как безудержное враньё и доказательство ложных приоритетов, заставляет бесстрастного наблюдателя подозревать, что у данного народа все достижения являются результатами воровства.''
Изрядно сказано :) Может чуть пожестче чем я бы сказала, но по сути верно.
Лирическое отступление. Деревня у меня была замечательная. Сибирь , как говорили нам учителя - житница России, природа божественная, зимой катаешься на лыжах, летом катаешься на лошадях, ловишь самую вкусную в мире рыбу таймень с ярко-оранжевым как горный цветок-огонек хвостом в бурной реке Чарыш. Реку назвали в честь джунгарского богатыря с которым воевал казахский хан Абылай. Грибы, земляника, деревянный дом резными наличниками, с русской печкой и чудесным садом, цветы моей бабушки тигровые лилии, гладиолусы, георгины, настоящий огромный сибирский огород на котором росли по-немецки крупные и красивые овощи. Мало кто знает что такое свежий хлеб из русской печки, домашние сливки, парное молоко пахнущее цветами, домашнее масло и сыр, окрошка из домашнего кваса, ни в одном дорогом ресторане в Москве такого не подадут.
Мы вчетвером с дедушкой и бабушкой и моей куклой Юлей, даже попали на страницы газеты ''Степная новь'' как хозяева образцового домохозяйства:) Газета до сих пор бережно хранится в семейном архиве.
Это было совершенно счастливое детство, которого никогда не будет у городского ребенка скованного периметром песочницы, а то что бывало дразнили, так это не от большого ума и не все.
В школу приходилось иногда идти с огромной самодельной лисьей шапке, (лису застрелил дедушка), тяжелом полушубке, в пимах, в носках из собачьей шерсти, навстречу пронизывающему ветру со снегом, слушая завывания ветра, падая и поднимаясь. Но думаю это закалило мой характер :)
А трактористы на самом деле на несколько дней уходили в запой, после посевной или уборки. Сибиряки умеют хорошо, много и тяжело работать, но уж если речь об отдыхе... То почти без альтернатив. Это была обязаловка, даже в те благополучные годы. Сейчас деревня уже не та к сожалению, многое пришло в упадок, но наш дом еще стоит хоть и сильно обветшал.
Константин Комшуков.
''Зато мы более свободны в оценках зарубежных стран''. Аплодисменты переходят в овацию.
Вадим
''российские дороги станут лучше немецких,
для этого нужен Гитлер. Без него создать трудармию, чтобы люди за паек строили качественные автобаны не реально… и дорого… ''
С момента когда Гитлер застрелился в своем бункере, прошел не один год, а немцы видимо рефлекторно, по инерции, все еще строят автобаны. Кстати и в Казахстане на направлении Астана-Боровое идет строительство дорог первой категории с участием немцев.
''У нас пусть берут оружие, атомные станции, жд дороги''
Конечно пусть берут, но РФ к сожалению сама испытывает недостаток жд дорог, по сравнению с любой развитой страной мира, думаю необходимо в первую очередь решать внутренние транспортные проблемы.
''ИМХО, уже сейчас обошла… И даже импорт зарубежных идеологий, типа скинхедов, ситуацию практически не меняет…''
Не меняет. Вообще правильно что мы возмущаемся, что в Грузии взорвали памятник, ведь собственные бритые парни татуированные свастикой ''ничего не меняют'', правда? Если бы наши деды знали о них и о нашем равнодушии к этой проблеме, что бы сказали они, захотели бы проливать за нас кровь?
''Сауле, а что Вы понимаете под «бриллиантами истинной демократии»… Хоть пример такой страны приведите… ''
Зачем? А как же свой собственный уникальный путь?
Константин Комшуков
''Потому что сам факт существования ученых в Казахстане - это уже открытие для казахской науки''
Мы уже поняли Вас, мы тупые казахи, не понимающие зачения слова ''юмор'', мы даже грамоте не обучены, не то что наукам. Почему бы Вам не перестать ходить вокруг да около и не обращаться ко мне просто ''эй,тупая казашка''? Вам же этого хочется, признайтесь :) ну проявите уже себя во всей красе, не скромничайте :)
''Да причём здесь Казахстан. Просто, от Сауле получить, как от женщины... '' Тимур, напомните, я Вам уже говорила что Вы великолепны? Если еще нет, знайте: Вы великолепны :)
Поток любимых Костиных беспомощных: ''А Казахстан, а в Казахстане, а казахский... '' должен был кто-то остановить.
Константин, а Вы еще больше испорчены чем я могла себе предположить, боюсь камча уже не поможет :(
:) Нет у нас как и в любой стране есть и хорошие люди и испорченные.
Спасибо что поделились с нами своими фантазиями, но это самый что ни на есть ''оффтопик''