CRM системы

почему не верю, если я этим периодически занимаюсь -) только вначале надо навести порядок и алгоритмизировать систему продаж, а потом надо готовить ТЗ для автоматизации и выбора системы CPM. А если речь идет о выборе готовой СРМ, когда в компании в продажах бардак, тут уж ...

Елена Черепнева пишет: Правда, надоело:) Пусть консалтеры с этим в интимные отношения вступают. У них нервы крепче, я щетаю:)

Самому тошно повторять, что «Волга впадает в Каспийское море», однако, с неизбежностью превентивно-предварительно придётся внедренцам влезать заранее и самостоятельно во все бизнес-процессы и бизнес-логику потенциальных отраслевых заказчиков в своей нише, самим раскладывать по полочкам и вариантам пяток-десяток «сценариев» и на блюдечке, разжёванные по пунктикам, все преимущества продуктов и решений в ротики из ложечки клиентам с ангельским «евангелистским» терпением вкладывать. Причём, не с позиции «Чего изволите?», а с точки зрения «лучших практик» и удачных «историй успеха». И додумывать и за разработчиков, и за клиентов самим грамотное эффективное использование продуктов и решений. Таков, ИМХО, фатально-неизбежный «тренд». Гору Магомету в рот придётся чайными ложечками перетаскивать самим. Самим рисовать красивые, краткие и умные схемки-картинки архитектурных решений. Вариантиков по 20 и более. ("Консалтеры" прелюдиями-разогревами и подготовкой клиентов к последнему решающему интиму с "внедренцами" не будут.)

[quote]Это, простите, наитупейший "вирусный маркетинг".... Сама фраза - "Для ЛИЧНЫХ продаж использую... SAP (!!!!!!) - это... чуду подобно, как ..."обычно утром на работу я езжу Аэробусом-380". Коллега? И каковы у вас "личные продажи"? ("конверсия лидов", извиняюсь за матерщину...) Миллион клиентов с миллиардом у.е. на Вас одного, бедного, не знаете в какие мешки складывать наличность? И не жмёт ли "наращивание базы и объёма продаж" вашему серверу под столом? Есть порядка 200 рабочих CRM - "от бесплатных до...", в работе в разных группах и командах - от MS CRM 2011 (даже Бизнес Контакт Манагера при Аутлуке) до ... мегапланов-террасофтов. Террасофт bpmonline - интересен, но они тужатся-пыжатся стать великими, это смешно. TeamWox - хорошая штука, Bitrix24 в комплексе - идеален... Не считая и не начиная с salesforce.... В общем, порядка 200 продуктов обозначу. порядка 20-ти наши команды насилуют на себе. Порядка 600 светится на рынке. Моя личная "холиварная" привязка - к Майкрософту (поганая сила привычки, не более) и Битриксу... У меня другой контр-вопрос: А скажите, коллеги, у кого количество пользователей ваших CRM перевешивает числа: 10? 50? 100????

Олег Зайковский пишет: Это, простите, наитупейший "вирусный маркетинг".... Сама фраза - "Для ЛИЧНЫХ продаж использую... SAP (!!!!!!) - это... чуду подобно, как ..."обычно утром на работу я езжу Аэробусом-380". Коллега? И каковы у вас "личные продажи"? ("конверсия лидов", извиняюсь за матерщину...) Миллион клиентов с миллиардом у.е. на Вас одного, бедного, не знаете в какие мешки складывать наличность? И не жмёт ли "наращивание базы и объёма продаж" вашему серверу под столом? Есть порядка 200 рабочих CRM - "от бесплатных до...", в работе в разных группах и командах - от MS CRM 2011 (даже Бизнес Контакт Манагера при Аутлуке) до ... мегапланов-террасофтов. Террасофт bpmonline - интересен, но они тужатся-пыжатся стать великими, это смешно. TeamWox - хорошая штука, Bitrix24 в комплексе - идеален... Не считая и не начиная с salesforce.... В общем, порядка 200 продуктов обозначу. порядка 20-ти наши команды насилуют на себе. Порядка 600 светится на рынке. Моя личная "холиварная" привязка - к Майкрософту (поганая сила привычки, не более) и Битриксу... У меня другой контр-вопрос: А скажите, коллеги, у кого количество пользователей ваших CRM перевешивает числа: 10? 50? 100????

при чём тут вирусный маркетинг? 1. сервер SAP CRM (ОС, база данных и сервер приложений) можно развернуть на обычном ПК с оперативной памятью 2 Гб на 2-3 пользователя. 8 Гб достаточно для того, чтобы на таком же ПК крутилась ещё и полнофункциональная SAP ERP. хотя, конечно, основное преимущество SAP - это когда десятки тысяч пользователей по всему миру, достигается при более серьёзном аппаратном обеспечении. 2. мой выбор системы, конечно, определён профессиональными навыками, а не экономической целесообразностью. хотя, конечно, на Мерседесе ездить приятно :) 3. в промышленных стартах около 500 пользователей встречал (SAB Miller), при этом бизнес-логика была достаточно мудрёная в связи с объёмами компании.

Коллега, можете озвучить приблизительную цену сервера SAP CRM и лицензий на 10 клиентов? Я не разбираюсь в лицензировании этой штуки, возможно, кроме самого SAP CRM необходимо приобрести какую-то базовую платформу? SQL? То есть какова будет цена лицензий "под ключ" без консалтинга, автоматизации и пр.?

Владислав Дорофеев пишет: сервер SAP CRM (ОС, база данных и сервер приложений) можно развернуть на обычном ПК с оперативной памятью 2 Гб на 2-3 пользователя.

 Владислав Дорофеев 

Никак не хотел задеть или обидеть, Владислав, прошу прощения, если что. И "почём" такое решение SAP CRM + ERP на "2-3 пользователя"? Вы его как, уже купили, и для "личных продаж" чего используете?

Просто чтобы был понятен масштаб иронии, могу очень приблизительно прикинуть цену МС СРМ (это штука в несколько раз дешевле САП). Как будто у клиента есть только железяки для сервров (сервер приложений, сервер баз данных, контроллер домена где-то должен жить...) Только софт. на 5 клиентов считаем.

1. Операционная система Windows Server - сервер 20 000 рублей, 1 подключение 1 000, итого 25 000
2. СУБД SQL - сервер 25 000, клиенты - 6 000, итого 55 000
3. Операционная система Windows клиентская - 5 000, итого 25 000
4. Office - 10 000 за штуку, итого 50 000
4. Sharepoint Portal - 230 000 за сервер, 4 000 за клиента, итого 250 000
5. собственно сервер CRM + 5 клиентов - 300 000
Итого - примерно 700 000 рублей.

Нет, можно без того, можно без этого... Но если правильно, то надо и портал, и оффис. О! Я еще забыла Exchange и Lync. Без них тоже не удобно.
В итоге будет порядка 1 000 000 рублей. Только лицензии. Без развертывания, без поддержки, без внедрения.

САП посчитать также не могу, цен не знаю. На там разница - в разы! Не на порядки, но в разы точно. Поэтому несколько экзотично читается кейс про персональные продажи на САП-е.

Ну еще для сравнения можно полегче варианты рассмотреть:

1. Хороший вариант Quick Sales. Хороший. Персональный бесплатный. Многопользовательский - примерно 3 000 - 5 000 за место. Но! Если выбирать между этим и Excel, то Excel - круче! Мне очень трудно понять смысл существования этого продукта сейчас. Хотя... Это тот случай, когда надо не просто ехать, но и чтобы шашечки.
2. Можно еще на 1С. Коробка 14 500, сервер 42 000, ключ на 5 мест - 18 000. Инфраструктура - как под Майкрософт. Из СУБД можно PostgreSQL. Он бесплатный. Но глючит иногда. Хотя положительных отзывов все больше.

Есть еще облачные решения. Я в них не соображаю. Может, кто-то даст справку? Или опыт у кого-то есть (положительный, отрицательный- любой)?

Елена Черепнева пишет: САП посчитать также не могу, цен не знаю. На там разница - в разы

Вот- вот. Масштаб иронии перерастает в цунами открытого сарказма. Работаю с SAP только и исключительно по линии SAP Business One (Мини-ERP/CRM и т.п. "в одном флаконе") - для "малого бизнеса" (в представлении SAP). Как перекупили у авторов-израильтян лет 5-7 назад, так и не удосужились даже своего "с боку бантика" прикрутить. Грубо, но точно: - железо от 10 тыс. евро, - лицензии на 10-ток пользователей (меньше смысла никакого нет вообще, да и сам SAP даже в мыслях не допускает кол-во пользователей меньше 5-ти.. ) - 20-30 тыс.евро., обязательная техподдержка - 100-120 тыс.евро, Итого - 130-160 тыс. евро - маленькая "игрушка" для "микро-бизнеса" под 10-ток пользователей... Если надо - найду и сброшу коллеге Дорофееву ссылку на родной SAP-овский "калькулятор решений"...

Елена Черепнева пишет: Есть еще облачные решения. Я в них не соображаю. Может, кто-то даст справку?

Елена, посмотрите Bitrix24. Я абсолютно без фанатизма, но ребята уловили общую правильную тенденцию к корпоративному рабочему облачному онлайн-пространству со всеми необходимыми проектно-процессными функциями. С настраиваемым модулем BPM, CRM - на уровне Майкрософта - бесплатно до кучи. До 12 пользователей - "вечно-бесплатно". Подключайтесь-изучайте, не понравится-бросайте.

Олег Зайковский пишет: обязательная техподдержка - 100-120 тыс.евро

Да, точно! Как я про саппорт забыла! Тут один директор не очень компетентно пожаловался, что его 1С грабит (ага, 20 000 в год за поддержку - это кровавый беспредел). Разбалован народ. Вот в заморских решениях, если не покупать обновления, то при желании обновиться надо будет купить ВСЕ за ВСЕ пропущенные годы. Очень часто бывает дешевле купить лицензии заново. Вот это класс! Пропустил пару лет - скисли лицензии. И не на десятки тысяч, а на миллионы счет идет. Я это не к тому, что все они плохие, а мы тут несчастные. Я это к тому, что наши разработчики умеют делать действительно классные вещи. Например, решения на 1С v.8.2 вызывают у меня восторг. Наверное, некоторые думают что это фигня вопрос учетную систему запилить? В Германии может быть и фигня Но это же Россия! У нас если посчитать прибыль по бухучету - это одна сумма, а если по налоговому - то другая. А че? Ведомства-то два! Вот и прибыли две! Даже отдельные счета для учета разницы предусмотрены в ПБУ:) И ведь то, как сделали конфигу для бухучета уже сподвигло к тому, что на небольших предприятиях квалификация бухгалтеров падает. А зачем? Программа думает. А Каперский? Один из мировых лидеров! При этом Антивирус Касперского это не софт, это СЕРВИС. Очень крутой, качественный, мирового уровня сервис. Российский сервис! Что-то далеко уже от CRM:) Наверное, уже нечего добавить по теме.

Олег Зайковский пишет: Елена, посмотрите Bitrix24.

Олег, я уже все - не занимаюсь этой темой. Совсем. Мы сами-то на майкрософте. Может и переползем когда-нибудь куда-нибудь, но хозяйство большое и неповоротливое. И это... Я фанатка шарапоинта:) Вы же понимаете - это вопрос религиозный, а не технологический.

Елена Черепнева пишет: Я фанатка шарапоинта:)

Гы-ы... Патаму и дружбы у нас с Вами не срослось. С Майкрософтом дружу и отношусь как... к Женщине. (Ну, есть такое "явление природы", никуда от него не деться, надо сживаться, мириться и терпеть. Бесполезно спорить со "стихийными бедствиями", надо их энергию утилизировать в мирных целях). Поэтому дружу с Dynamics-ами... всякими этими AX, GP, SL... "Холиварно" бодаться не буду, "Шарапойнту" - попутного ветра!

классический SAP CRM стоит от 1500 евро за лицензию. лицензируются пользователи системы, серверной лицензии нет. SAP ERP - то же самое.
самые дорогие лицензии для разработчиков - 9000 евро.
в моей практике минимальный объём закупки был у Нетбайнет - 50000 евро. в проработке были проекты и с ценой лицензий порядка 30000 евро. сам SAP в этих вопросах может гибкость проявлять, если видит потенциал роста.

Владислав Дорофеев

Спасибо, Владислав. Вы честно ответили на вопросы. Я (мы) лично не дружим принципиально с "SAP СНГ", мы общаемся с SAP Sweden и SAP Danmark. SAP - это не "Мерседес". Это... "Хорьх". "Майбах". Ретро-винтаж. Ну, и на здоровье. Нет у сапа другой стратегии после 40 лет, как бульдозерно додавливать, пока весь соляр в танке не вышел. Но даже (!) "мелкомягкие" понимают, что от привязки к одному вендору (vendor lock-in) все уже шарахаются.

по возможностям управления информации - Мерседес. смотрел я и MS CRM, и Siebel. они поскромнее в этом отношении, к тому же в них программировать много нужно с соответствующими последствиями для обновлений продукта, SAP преимущественно настраивается и со стратегией обновлений у него хороший порядок. поэтому сейчас многие банки начинают на SAP переезжать.
с точки зрения Заказчика привязка к одному вендору - шаг рискованный, не спорю. никому не рекомендую. с точки зрения консультанта - вполне разумный, поскольку для компетенции нужна специализация.