Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про "посимперские амбиции" - это любимая фраза именно с Украины пришла.

пишет про османскую тоску 

...

У англичан были тоже такие же настроения после второй мировой войны,

...

резко выросла идея там чего то русского мира и прочего. И ушла. Теперь навсегда ушла. Уже не вернется, судя по примерам в истории других стран. 

...

тоска по СССр точно соответствует тоске, описанной Памуком. Она наблюдается в основном у старшего поколения. Она не передается молодым и значит уйдет без следа. Только в литературе останется и в архивах интернет форумов. 

Очень красиво получается: у нас - тоска, у турок - тоска, а вот англичане очень у вас хорошие. Избавились от тоски. Я не слышал, чтоб они Фолкленды вернули. Да вот чего-то в Чёрном море потеряли. Не турки со своей тоской в Северном море, а весёлые и мирные англичане в Чёрном.

Это всё литературщина. Страна себя должна уметь защищать. Это не имперские амбиции, а наше законное право. Уверен, что молодые люди при делах, памяти и ответственности это не хуже нашего поколения понимает. Ну а шалтай-болтаям и правда ничего не нужно, кроме жвачки. Я сориентирован на молодёжь думающую. Лет до 40 возрастом. А не на вчерашних школьников. У них ещё всё впереди. И поумнеют, и повзрослеют, и озаботятся своими детьми. И страной. Всему своё время. Бессмысленно гадать на кофейной гуще.

Анатолий Курочкин пишет:
Страна себя должна уметь защищать.

Отпустить необходимо бывшие колонии в свободное плавание. Что и случилось фактически, но через боль и через гибель людей. А в 2014 рисовались такие прожекты сумашедшие о восстановлении империи, что у людей крышу снесло. 

Теперь их уже нет. Теперь пришло здравомыслие в большей степени, но осталась ненависть к вчерашним братьям. Странное состояние души русского народа. Одновременно считать украинцев братским народом и одновременно ненавидеть их до печенок. 

Вот этот конфликт, эта чушь каким то образом должна быть преодолена в 21 веке. Ну каким? Да Достоевского читать всем рекомендую в той части где он пишет, что любовью Россия сильна, а не ненавистью. Пока этого нет. Дозрели до этого единицы. 

Виктор Москалев пишет:
Мы там выше с коллегой разбирали типы власти и влияния. На уровне организации не все так просто. Есть нормативная власть, а есть еще власть эксперта или интеллектуальная, символическая и другие виды влияния. 

при чем тут Организация? вы сами начали про правителей, т.е. уровень государств, и тут же спрыгнули на уровень организации. типичная либеральная манипуляция. 

Виктор Москалев пишет:
Если кукловоды всем управляют, то следствие такого видения - от человека ничего не зависит. 

от меня или от вас - в глобальном смысле ничего не зависит.

чтобы зависело, необходимо выйти на уровень принятия решений. и 99% населения до этого крайне далеко.

Виктор Москалев пишет:
По той теории что мы изучали еще в детстве, власть в государстве делилась на четыре ветви. Административная, законодательная, судебная и журналистов относили к четвертой.  На самом деле очевидно что следует добавить еще и финансовую власть, которую в СССР нам не преподносили. 

передергивание - то, что журналисты себя называли четвертой властью, совершенно не означает, что оно так и есть. 

да и сейчас ветви власти ТРИ.

и юридически, наличие финансов не дает власти. другое дело, что при наличии финансов можно осуществлять влияние на все ветви власти, но это другое дело.

в СССР не преподносили финансовую власть, потому что таковой в СССР не было. это как среди миллионеров нет богатых, потому что они не смогут друг друга заставить работать за деньги.

Это родовой признак капитализма и эксплуатации человека человеком. 

но мне неинтересно с вами это обсуждать, потому что вы будете изворачиваться и спорить ради спора. у меня на это нет времени и желания.

Виктор Москалев пишет:
Вот это и есть вопрос политики, какая дорога правильная? Я полагаю,

Прям, манифест! Браво!)) Вы, Навального планируете заменить?

Виктор Москалев пишет:
А какие еще виды власти появляются в современное время? Если вы задумаетесь над этим вопросом, то поймете, что предлагаемая вами модель кукловодов является сверхупрощением. Такие сверхупрощения плохи тем, что они не позволяют думать дальше. Уцепились вы за него и успокоились. Это пассивная позиция. Если кукловоды всем управляют, то следствие такого видения - от человека ничего не зависит. 

Ну, они же не боги, поэтому всем управлять не могут...Но их влияние велико...и вынуждены им подчиняться далеко не все, а только те, у кого они смогли отобрать суверенитет...иногда те пробуют артачиться, но их очень быстро ставят на место...

А вот тех, кто смог сохранить суверенитет, тех тоже сразу видно, на них кукловоды чуть что сразу свору натраливают...хе, "цивилизованный западный мир"..."мировую общественность"... К сожаления таких сегодня не много, но все меняется, и их будет становиться больше...по крайней мере тех, кто сможет вырваться из лап сегодняшних кукловодов... 

Виктор Москалев пишет:
А тогда вообще зачем заниматься управленческой деятельностью? Если признавать что от вас ничего не зависит? 

Вы миром хотите управлять? это не получится...а так, есть объект управления, который Вам передали, им и управляйте...хе, даже у капо в лагерном бараке были управленческие функции... 

Виктор Москалев пишет:
Так что это системная болезнь. И ее обострение с пиком в 2014 году. Рефлексия. Тогда вдруг резко выросла идея там чего то русского мира и прочего. И ушла. Теперь навсегда ушла. Уже не вернется, судя по примерам в истории других стран. 

Просто деяния Горби и этот трагический финал в 91-м были незаконны, не обоснованы...и самое главное, противоречили логике исторического развития... поэтому, исправление несправедливости неизбежно...и оно уже идет...

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Страна себя должна уметь защищать.

Отпустить необходимо бывшие колонии в свободное плавание. Что и случилось фактически, но через боль и через гибель людей. А в 2014 рисовались такие прожекты сумашедшие о восстановлении империи, что у людей крышу снесло. 

Теперь их уже нет. Теперь пришло здравомыслие в большей степени, но осталась ненависть к вчерашним братьям. Странное состояние души русского народа. Одновременно считать украинцев братским народом и одновременно ненавидеть их до печенок. 

Вот этот конфликт, эта чушь каким то образом должна быть преодолена в 21 веке. Ну каким? Да Достоевского читать всем рекомендую в той части где он пишет, что любовью Россия сильна, а не ненавистью. Пока этого нет. Дозрели до этого единицы. 

Вы просто транслируете нам состояние своей души. Это о ненависти. У меня и у моих друзей нет "ненависти ко вчерашним братьям". Почему она есть у ваших единомышленников мне неизвестно.
В СССР колоний не было, не стоит использовать некрасивый пропагандистсикй приём. Все народы, все республики были равноправно представлены во всех органах власти. Про жизнь в СССР, про образование, про восстановление и создание письменности малых народов. А сколько денег влил СССР в социалистический лагерь им ббольше никогда ндаже не приснится. Вс экономику бывшего Варшавского Договора восстановили. Какие уж тут колонии. А повторять за Польшей их дурацкие мантры, себя не уважать совсем.
...
Честно говоря, надоело участвовать в этом диспуте. Ведусь на всякую провокацию. Но не могу смолчать, когда уже не молодой человек несёт всю эту чушь.

Виктор Москалев пишет:
Отпустить необходимо бывшие колонии в свободное плавание. Что и случилось фактически, но через боль и через гибель людей. А в 2014 рисовались такие прожекты сумашедшие о восстановлении империи, что у людей крышу снесло. 

Это у Англии были колонии...Даже у Российской империи колоний практически не было...я уж не говорю про СССР... Сколько в британской империи было премьеров индусов или танзанийцев? Хе, ни одного... а в СССР у власти были и украинцы, и грузин...и даже еврей (тат)... таких колониальных отношений просто не бывает... не нужно путать божий дар с яичницей...

Виктор Москалев пишет:
Теперь их уже нет. Теперь пришло здравомыслие в большей степени, но осталась ненависть к вчерашним братьям. Странное состояние души русского народа. Одновременно считать украинцев братским народом и одновременно ненавидеть их до печенок. 

Тут немного другая история...Все вырванные из под влияния России имеют схожую судьбу...в большинстве своем, особенно бывшие советские республики, самостоятельной ценности для кукловодов не имеют...разграбить, так это сделали быстро, да и особо там грабить нечего...но есть единственный товар, который они с удовольствием покупают...это русофобия... правда расценки со временем сильно упали...и уже далеко не всегда получается такие сделки протаскивать...

Виктор Москалев пишет:
Вот этот конфликт, эта чушь каким то образом должна быть преодолена в 21 веке. Ну каким?

Естественно...существующая система себя изжила, мир в системном кризисе...21 век - время возникновения новой системы, и старым кукловодам вряд ли найдется в ней достойное место...

Да Достоевского читать всем рекомендую в той части где он пишет, что любовью Россия сильна, а не ненавистью. Пока этого нет. Дозрели до этого единицы. 

А почему именно в этой части?  Лучше прочитать Дневники писателя целиком...там Достоевский подробно объясняет, что главную опасность несут не социалисты, тогда они входили в моду, а либералы...и почти через 40-к лет, в 17-м году, эти предсказания сбылись...это предостережение актуально и сегодня...

Владимир Локтионов пишет:
но мне неинтересно с вами это обсуждать,

Анатолий Курочкин пишет:
Честно говоря, надоело участвовать в этом диспуте.

Владимир Локтионов пишет:
от меня или от вас - в глобальном смысле ничего не зависит.

Вадим Крысов пишет:
Вы миром хотите управлять? это не получится...а так, есть объект управления, который Вам передали, им и управляйте...хе, даже у капо в лагерном бараке были управленческие функции... 

Ну с такими управленцами мы страну не поднимем. Если изначально вы не полагаете что от вас что-то зависит. 

Виктор Москалев пишет:
Ну с такими управленцами мы страну не поднимем. Если изначально вы не полагаете что от вас что-то зависит. 

считать что от вас (без персонализации) что-то зависит в глобальном мироустройстве - признак шизофрении.

не надо путать добросовестное выполнение управленческих функций в масштабах предприятия с возможностью изменения мироустройства (сразу оговариваюсь, что я не рассматриваю возможность какого-либо изобретения, которое может изменить мир, типа смартфона, соцсетей... - но это не относится к сфере глобального управления миром. а мы ведь об этом говорили, не так ли?)

да, можно мечтать, что можно стать главой транснациональной корпорации и начать вести независимую политику по изменению мироустройства.

но я, например, не отношусь к маниловым и трезво оцениваю свои возможности на данном этапе своей жизни. 

Владимир Локтионов пишет:
считать что от вас (без персонализации) что-то зависит в глобальном мироустройстве - признак шизофрении.

Напротив. Ваше видение не сочетается с материализмом. Вы исповедуете веру в какие то сильные высшие по отновшению к Вам силы и отрицаете свое влияние на мир. 

Большинство так думает. И это проблема. Ну скажем проблема мусора. Ведь большинство думает что от них ничего не зависит и все производят этот мусор. А когда касается дело мусорного полигона, который приближается к их окнам, то жители начинают бунтовать, но при этом каждый человек лично не готов даже к небольшим усилиям для решения этой проблемы, потому что не видит своего влияния на нее. 

На самом деле ситуация в мире = результат интегрирования поступков миллионов и миллиардов людей. Я предпочитаю так думать. С точки зрения материализма это более обоснованная позиция, чем полагаться что боги (зачеркнуто) кукловоды все за всех решают. 

Поезжайте в Москву и сходите в Третьяковку на Крымском валу. Основа теперешней коллекции - это результат действий одного человека. Коллекционера Георгия Костаки. Один человек сделал больше, чем союз художников и тысячи профильных специалистов. Один. 

Собственно вот эта религия теперешняя консприрология и есть главная основа заблуждений старшего поколения. Видят они выступления в Киеве стотысячные и сразу же относят это дело к американскому влиянию и к печенькам. Не допускают самостоятельного движения масс даже как гипотезу. 

То же касается Белоруссии. Ну конечно, все купленые, все руководимые кукловодами.  Легче поверить в существование невидимых нитей, которыми лично главный буржуин водит белорусов на митинги, чем признать наличие у белорусов своих внутренних желаний. 

И этот путь вас приведет к краху. Потому что вы отрицаете в человеке человека. То есть отрицаете мыслящее и принимающее решения существо, а признаете только вертикаль власти и нити, которые вам кажутся повсюду. 

Отсюда вы не понимаете динамики масс и не понимаете трендов, делаете неверные прогнозы и неверные ставки. Люди говорят - хотим демократию. Вы начинаете критиковать само понятие демократии и относите его к американским штучкам. Конституцию России откройте и прочитайте первые статьи, прежде чем кидаться на концепцию демократии с критикой. 

Виктор Москалев пишет:

Большинство так думает. И это проблема. Ну скажем проблема мусора. Ведь большинство думает что от них ничего не зависит и все производят этот мусор. А когда касается дело мусорного полигона, который приближается к их окнам, то жители начинают бунтовать, но при этом каждый человек лично не готов даже к небольшим усилиям для решения этой проблемы, потому что не видит своего влияния на нее. 

 

Виктор, поставил плюс за это. При этом два абзаца ниже противоречат друг другу (как обычно)) ) :

"На самом деле ситуация в мире = результат интегрирования поступков миллионов и миллиардов людей. Я предпочитаю так думать. С точки зрения материализма это более обоснованная позиция, чем полагаться что боги (зачеркнуто) кукловоды все за всех решают. 

Поезжайте в Москву и сходите в Третьяковку на Крымском валу. Основа теперешней коллекции - это результат действий одного человека. Коллекционера Георгия Костаки. Один человек сделал больше, чем союз художников и тысячи профильных специалистов. Один. "

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
но мне неинтересно с вами это обсуждать,

Анатолий Курочкин пишет:
Честно говоря, надоело участвовать в этом диспуте.

Владимир Локтионов пишет:
от меня или от вас - в глобальном смысле ничего не зависит.

Вадим Крысов пишет:
Вы миром хотите управлять? это не получится...а так, есть объект управления, который Вам передали, им и управляйте...хе, даже у капо в лагерном бараке были управленческие функции... 

Ну с такими управленцами мы страну не поднимем. Если изначально вы не полагаете что от вас что-то зависит. 

Мы страну уже подняли. Сначала удержали, а потом подняли. Как смогли. А вот  такие, как Вы и Ваши единомышленники, её быстро сдадите за грошь. Что и страшно. И потом вы же будете ныть: "Ну не шмогла я!". Проходил такое много раз - вы губите, мы подымаем. И снова и снова в самых неокрепших мозгах возникает эта зараза анти-отечества. Самое удивительное, что она возникает даже вроде бы у "наших", потомках крестьян и рабочих, не у каких-то там "сынков". Страшная и чёрная неблагодарность к отечеству. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, поставил плюс за это. При этом два абзаца ниже противоречат друг другу (как обычно)) ) :

В них нет противоречия. Реальность = результат поступков миллионов. Это активная позиция. Реальность = нечто, данное свыше, управляемое кукловодами, пассивная позиция.  Если реальность можно изменить, то человек с активной позицией ее и меняет. Среди руководителей конечно таких людей должно быть больше, чем в среднем в народе. И это так и есть, скорее всего если вы присмотритесь. 

Реальность все больше и больше дробится на множество секторов. Экономика культура, все вокруг все больше составляетсся из множества деталей. Это такой универсальный закон, что видимо даже связан с какими то физическими законами. Энтропия всегда нарастает. Что такое энтропия? Это количество информации. Это не просто беспорядок, как многие трактуют, а именно информация, так это написано в современных книгах. Один человек не может охватить движение молекул в сосуде. А сами молекулы вполне себе могут осмыслить свое движение, если они предположим разумные, как люди. 

И в такой фрагментированной, то есть разделенной на множество маленьких кусочков реальности важность человека возрастает. Пример Костаки как раз об этом. Вся страна строила развитой социализм. Нас и наших дедушек искусство чаще всего не интересовало. И уж точно не могли интересовать его новые течения. В такой обстановке околонулевого погружения масс в современное искусство значим был один коллекционер. И он изменил реальность в этой сфере. 

Мы сейчас оглядевшись можем найти сколько угодно много таких узких фрагментов. И в них тоже значим один человек. Борьба с коррупцией - лидер Навальный.  

Российский симфоник металл, ниша о которой большинство вообще не знает. Лидер Александр Осипов. Люди,  о которых современники практически не знают, влияют на реальность. 

В науке тоже такие есть.