Карьера после 35, или Кандидатам вход воспрещен?

«Профессиональная успешность - где нам мешают гендерно-возрастные стереотипы?» - этому вопросу была посвящена встреча дискуссионного клуба E-xecutive, состоявшаяся 25 марта 2010 года. Тема выросла из заседания клуба «Поиск работы: системный подход», проведенного 25 февраля 2010 года. На февральском собрании мы обсуждали возрастное препятствие для успешной карьеры: почему российские компании вводят ограничительный порог, отвергая кандидатов старше 35 лет? Однозначного ответа нет, но есть версия: в том числе и потому, что в 35 лет многие жители России теряют интерес к жизни. Кризис среднего возраста оказывается для них непреодолимым рубежом. А в чем природа этого кризиса? В вопросах гендерно-возрастных стереотипов участникам встречи помогали разобраться управляющий партнер компании A Cappella психотерапевт Наталья Тумашкова, консультант по управлению, советник по корпоративной культуре, аналитик моды. Нино Самсонадзе, консультант по вопросам формирования и открытия нового бизнеса, автор изобретений и книг, мастер боевых искусств профессор Сонг Парк. Сегодня мы публикуем коллективную рецензию.

В чем сила слабого пола и слабость сильного?

Екатерина Тихвинская: «Выступление Натальи Тумашковой задало тон всей встрече. Наталья использовала, казалось бы, самый банальный ход, который применяют практически все тренеры. Она попросила каждого из участников продолжить фразы «Они всегда…» и «Они никогда…». Далее женщины и мужчины объединились в гендерные группы, чтобы выбрать наиболее часто повторяющиеся ответы. Приношу извинения профессиональным психологам за то, что обращу внимание на вещи, которые им кажутся общеизвестными. Я, хоть и увлекаюсь психологией, но вопросами психологии полов никогда не интересовалась. Итак, что меня заинтересовало и что, как мне кажется, может помочь в профессиональной и личной жизни.

  • Мужчин всегда интересует действие;
  • Мужчина слушает 5-10 секунд, а потом уже начинает думать;
  • Женщина параллельно думает несколько мыслей;
  • Мужчина воспринимает разговор как руководство к действию, женщина - как процесс;
  • Мужская энергия - энергия целеполагания, женская энергия - энергия удержания (в том числе и эмоционального состояния);

Можно сказать, какие мужчины и женщины успешны в бизнесе. Те, которые не играют на чужом поле. Соответственно, мужчины, использующие ян, и женщины – инь. Если вы - женщина-руководитель, то своему подчиненному-мужчине должны давать конкретные задания. Если вы - мужчина-руководитель, то должны помнить, что с женщиной нужно сначала установить эмоциональный контакт, обменявшись хотя бы парой фраз о ее семье, ребенке или внешнем виде. В заключение была дискуссия про настоящих мужчин, женское воспитание и доминирование женщин в нашем обществе: начиная с 1914 года мужское население России погибало на войнах, в лагерях и т.п. Кроме того, нас учили «не высовываться», а такой подход убивает мужскую инициативность».

Елена Ребец: «Своим поведением и выступлениями мы подтвердили все выводы Натальи: пока мужчины решают, кто главный, женщины налаживают отношения. Женщины с удовольствием участвовали в игре, нас радовал сам процесс. А в мужской группе альфа-лидеры сразу захватили власть и решили все за всех. Поэтому нам было весело, а у мужчин дискуссия шла скучно».

Яна Григорян: «Основной постулат Натальи Тумашковой сводился к тому, что наши различия в восприятии и мышлении обусловлены физиологически. Взаимодействуя с людьми противоположного поля, мы должны помнить и учитывать это. Применение простых правил способно творить чудеса. Это не значит, что мужчины или женщины хуже или лучше, они просто другие. Речь не шла о том, что у женщин извилин больше. Просто при взаимодействии с противоположным полом в сознании женщин одновременно запускаются многочисленные нейронные связи, а мужчин - единичные. Это не свидетельствует об интеллекте или мыслительных способностях. Это говорит об особенностях, не более. Таким же интересным мне показался тезис о том, что можно добиться значительных результатов, если использовать свойственную именно своему полу энергию. Заблуждаются те, кто считает, что женщина может добиться успеха в бизнесе, только активно транслируя «мужскую энергию» ян. Отсюда распространенное представление о жестких мужеподобных бизнес-леди. На самом деле эти женщины просто «заблудились», ибо оставаясь женственными, гибкими они способны не с меньшим, а с большим успехом решать профессиональные вопросы. Согласна на 100%».

Екатерина Щербакова: «Возможно, Наталья не открыла Америку, но результат взаимодействия с аудиторией налицо. Мне показалось, всем было интересно работать над кейсом и обсуждать его результаты, несмотря на отсутствие секрета в том, что восприятие мира мужчины и женщины сильно отличается».

Марат Бисенгалиев: «Превратить мужчин и женщин в нечто универсальное невозможно, ибо мы даже думаем по-разному. Соответственно, феминизм уместен где угодно, но не в управлении персоналом. Боссам следует вести себя в стиле, свойственном своему полу – искусный интриган-манипулятор, равно как и орущая и стучащая кулаком по столу грубиянка не сумеют мотивировать подчиненных должным образом. Любопытно прошла презентация и по форме – чинно сидящих сообщников разделили по половому признаку и развели по углам. Несложный тест лучше всяких умозаключений показал, насколько отличаются мужчины и женщины в плане психологии».

Миф о кризисе среднего возраста

Яна Григорян: «Нино Самсонадзе и Сонг Парк меня по настоящему окрылили, ибо сказали «нет» набившим оскомину стереотипам о среднем возрасте, тому, что положено и не положено в определенном возрасте, подчеркнув бессмысленность ограничений человека по отношению к самому себе с точки зрения реализации желаний и возможностей. Именно предписываемые социумом ограничения заставляют нас подавлять и «забывать» свои истинные желания, но они рано или поздно взрываются в нас самих ворохом сожалений, неврозов, страхов, ощущением бесплодности жизни. Поэтому долой навязанные возрастные ограничения! Да здравствует свободное проявление наших истинных желаний! Как говорилось в одном фильме, «пока не пошли финальные титры, возможно все»!

Очень понравилась озвученная Сонгом восточная классификация зрелости с учетом возраста:

  • 20 лет - физическая зрелость
  • 30 лет - умственная зрелость
  • 40 лет - эмоциональная зрелость
  • 50 лет - психическая зрелость
  • 60 лет - духовная зрелость

Так что в 60 лет все только начинается. Интересна была озвученная матрица гармонической личности, составные части которой: ум, тело, эго, душа, энергия, дух. Только уделяя должное внимание каждой составляющей, мы существуем гармонично. Чрезмерная концентрация на какой-либо одной в ущерб другим ведет к перекосам и нарушению равновесия. По-моему, современный мир нас зацикливает только на первых трех».

Елена Ребец: «Второй вопрос был для меня откровением, т.к. сама имею определенные возрастные стереотипы. О шкале восточного измерения жизни, приведенной Сонгом, никогда не слышала. Его теория о преломлении силы подавления желаний и о выходе на новый уровень развития, дала надежду на луч света в темном царстве (грустный смайлик). Конечно, за два часа можно только уяснить «что?» но даже приблизиться к пониманию «как?» невозможно».

Екатерина Щербакова: «Обширные знания Нино и Сонга можно применить не только к среднему возрасту, но и к любому другому. Отсутствие же возможности понять, как работают матрицы на практике, сильно огорчило. В связи с этим предложение следующее: продолжить тематику и дать нам возможность понять не только «что?», но и приоткрыть завесу «как?».

Екатерина Тихвинская: «Я хотела бы остановиться только на самой главной, с моей точки зрения, идее, которую озвучили Нино и Сонг. Кризис среднего возраста происходит потому, что к 40 годам мы накапливаем огромный запас (могильник) неосуществленных желаний. Он и тянет нас вниз, отравляет. Основная задача – разгрести завалы и реализовать желания. Тогда из обузы это превратится в источник силы. Сонг привел образ коня. Либо ты его оседлаешь, и будешь мчаться на нем, либо будешь тащить коня на себе».

Марат Бисенгалиев: «Профессор Сонг развил целую теорию о единстве и гармонии личности человека, у которого вместо кризиса среднего возраста в 45 лет наступает переход от эмоциональной зрелости к умственной. Мне, родившемуся в 1964 году, эти мысли показались крайне актуальными. Сонг и Нино посоветовали присутствующим научиться слушать свои желания и уважительно к ним относиться. Кроме того, Сонг нарисовал удивительную матрицу, объединившую дух, тело, душу, ум, эго, и энергию в нечто единое».

Сонг Парк и Нино Самсонадзе. Материалы выступления

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Менеджер по маркетингу, Украина

некоторые активные люди при выходе на пенсию находят себя в общественной деятельности, разных клубах и обществах, но большинство стареть не умеет- это факт!
пост-советский русско-украинский менеджер НЕ УМЕЕТ расслабляться и отдыхать даже по выходным и в отпуске, соответственно, выйдя на пенсию и лишившись привычных задач, совещаний, проектов, авралов, отчетов многие просто не представляют - чем заполнить уйму свободного времени?
те интересы, что были в студенческие годы, либо отпали из-за того что некогда, либо не доступны в силу физических ограничений...
согласна с Николаем Романовым- у нас не принято следить за своим здоровьем, чтобы продлить ПРОДУКТИВНЫЙ возраст, зрелость. Спохватываются, в основном когда уже поздно- организм посыпался, болячка на болячку. Поэтому пенсия это какое-то пугало: очереди в собес и поликлинику, дача, аптека и откладывание копеечной пенсии ''на похороны''

Адм. директор, Москва
Романов Николай пишет: Занимается этими вещами наука геронтология.
Николай, Вы сделали неверный вывод. Мы не говорили о продлении жизни или старости. Про БАДы и витамины- это к врачам. Мы говорили где взять энергетический ресурс для нового витка развития.
Романов Николай пишет: Т.к. люди к 30-35 годам в России доходят до своего возрастного порога применительно к некоторой специальности, которой они занимались до этого. И после перехода которого им оказывается некуда идти и нечем заниматься. В результате чего они очень быстро соскальзывают на корпоративное и социальнео дно.
А с какой стати, Вы себя поставили на пьедестал и смотрите на нас сверху вниз. Корону снимите. Надо же- ''социальное дно''.
Романов Николай пишет: Не говоря уже о том, что на Западе активно потребляют все, - и старики, и молодежь, и лица среднего возраста
а вот об этом говорили, причем с прискорбием. Западный образ жизни превращает активных и творческих людей в жующих парнокопытных. (с некоторым преувеличением, конечно)
Николай Романов пишет: Я знаю это. Дискуссионные клубы - это действительно мероприятия, на которых люди занимаются сугубо упражнениями для языка. Без всякой практической пользы.
Николай, вот на встрече было 65 человек, только руководители и собственники бизнесов. да было ещё несколько ученых. Они все работают в России, ведут бизнес, работают топами, пишут научные статьи- все состоявшиеся люди. У всех дома семьи, у каждого свой круг друзей. И вот именно в этот день, все сорвались после работы и побежали через московские пробки восполнить круг общения. Скушно Вам там, зеркалите на нас свои комплексы.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Добрый день!
Скоро ситуация с возрастными рамками, когда потенциальный работник интересн работодателю изменится.
В сторону увеличения верхней границы. Посмотрите возрастно-половую пирамиду РФ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG
Посмотрите на рубеж 22-23 года, в прошлом году это были выпускники вузов.
В ближайшие 20 лет число выпускников будет неуклонно снижаться. Изменится в итоге и структура потребления по возрастным категориям.
И, к сожалению это уже неизбежность.

Knowledge manager, Москва
Николай Романов пишет: Область здесь единственная и вполне конкретная. Как и проблематика ситуации. Как и схема ее решения, которая реализуется вне зависимости от того, будет ли обращать на нее внимание государство, бизнес или нет. Другое дело, что во втором случае людям еще предстоит одно-два поколения пострадать, пока не разовьются области потребления (а следом за ними и производства), ориентирвоанные сугубо на возрастные категории,
Вот все вы, носители западного мышления, переносите в область потребления. Да не об том речь вообще. Это идет речь о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ. У людей после 40 руки опускаются не потому, что им не хватило витаминов, а потому, что набегавшись по карьерным лестницам, начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости? А дальше - куда бежать? Вот доживете, Бог даст, - поймете ;)
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Мы говорили где взять энергетический ресурс для нового витка развития. ... В таком случае, подобными дискуссионными собраниями вы откровенно ''разводите'' всех этих людей. Собственно, что даже и не требовалось доказывать. Что касается Запада, то здесь более чем достаточно того нужного, чему следует учиться. И как работать самому, и как строить бизнес, и как его контролировать. А не только тому, как правильно просить ''по-западному'' милостыню в кафейнях, на улице или в метро. Или организовывая для этих целей сомнительные семинары на ''энергетическую тематику'', что по сути одно и то же. Этому, кстати, в России научились, - переняли. Сам был свидетелем. А вот работать и учиться, - как они здесь, - нет. Так и не научились. Именно поэтому и ''разводите'' людей даже не на конкретные практические моменты работы или складывающейся ситуации, а на ''энергетические ресурсы для нового витка развития''. А люди ''разводятся''. Поэтому все ваши комментарии в мой адрес - суть дело пустое. Потому что в страны Запада или в тот же Израиль до настоящего времени желающих работать за хорошие деньги из России и бывшего СССР есть много, а берут мало или не берут вовсе. Отбор очень жёсткий, и те, кто едет, чётко знает, чем рискует. Организаторы семинаров, дискуссионных клубов и круглых столов на подобные ''энергетические'' темы здесь не нужны, да и в местной судебной практике той же Европы подобные вещи часто расцениваются как мошенничество. Т.к. здесь - не Россия, безнаказанно ''разводить'' людей здесь никто никому не позволяет, да и желающих ''покупаться'' на такие вещи особо нет. >начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости? А дальше - куда бежать? Дальше. Иначе зачем вы вообще начали подниматься вверх и включились в этот бег ? Разница в том, что в России, когда люид начинают жизнь, они об этом не задумываются. Здесь, на Западе, люди уже с детства знают ответ, - зачем им это нужно. И не сомневаются по достижении 40 лет, т.к. ответ им был известен еще в самом начале. Поэтому, - не знаете, - не уверены, - сомневаетесь, - лучше изначально не беритесь. И учите этому детей. Чтобы потом не было жизненных кризисов и запоздалых поисков смыслов жизни. Разница в менталитете другая и в общественных установках. А для российского общества - это бомба замедленного действия, срабатывающая к 40 годам. Которой по молодости по-щенячьи все активно увлекаются, а потом это выходит боком и жизненным кризисом. Потому что ответа на вопрос ''зачем ?'' люди изначально не знали, когда начинали дело. Да он и не казался им особенно важным.
Секретарь, Москва
Татьяна Азарченко пишет: набегавшись по карьерным лестницам, начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости?
''Живут не для радости, а для совести!'' (с) Савва Игнатьич А что касается возраста, логично что при прочих равных условиях берут молодого. Также логично, что человеку, выходящему из статуса ''молодого'', рубеж 35 лет (плюс-минус, зависит от специальности) имеет смысл обзавестись неким послужным списком и уникальными компетенциями. А также навыками выхода на людей в компаниях, котрым эти компетенции могут оказаться полезны, в обход ''санитаров леса''-кадровиков. Также не забываем про геронтократическое научное и преподавательское сообщество, где ''мои года - моё богатство''. Научился чему-то в жизни - учи других)
Генеральный директор, Москва
Николай Романов пишет: Дальше. Иначе зачем вы вообще начали подниматься вверх и включились в этот бег ? Разница в том, что в России, когда люид начинают жизнь, они об этом не задумываются. Здесь, на Западе, люди уже с детства знают ответ, - зачем им это нужно. И не сомневаются по достижении 40 лет, т.к. ответ им был известен еще в самом начале.
Да уж, ни с чем не сравнимо блаженство добропорядочного бюргера глядящего на собственную булочную с чувством выполненного долга и мыслями ''жизнь удалась!''... ;)
Адм. директор, Москва
Николай Романов пишет: А для российского общества - это бомба замедленного действия, срабатывающая к 40 годам. Которой по молодости по-щенячьи все активно увлекаются, а потом это выходит боком и жизненным кризисом
Тихо и незаметно взорвав склад с боеприпасами, партизаны двинулись дальше… :) Вы аж три раза правили свой ответ. Я волнуюсь за Вас , Николай. Есть ли у Вас медицинский полис?
Николай Романов пишет: Потому что в страны Запада или в тот же Израиль до настоящего времени желающих работать за хорошие деньги из России и бывшего СССР есть много, а берут мало или не берут вовсе. Отбор очень жёсткий, и те, кто едет, чётко знает, чем рискует.
Будет ли для Вас откровением у знать, что есть люди, которые не только могут, но и желают работать в России? Это Вы нас-то жёсткостью пугаете?
Николай Романов пишет: безнаказанно ''разводить'' людей здесь никто никому не позволяет, да и желающих ''покупаться'' на такие вещи особо нет.
Вы нас ещё Хаббардом и Менегетти упрекните. Ужо им было.
Аналитик, Москва

по поводу задания «Они всегда…» и «Они никогда…» я считаю, некорректно так обощать! ''всегда'' ли? и ''никогда'' ли?

Адм. директор, Москва
Екатерина Амахина пишет: некорректно так обощать! ''всегда'' ли? и ''никогда'' ли?
да, конечно, некорректно) Это же игра в стереотипы. Хотя были некоторые никогда по правде. например, ''они никогда не родят'', про мужчин:)
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.