Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Владимир Локтионов пишет:
ну, наверное сначала трудинспекция будет проверять, а уж потом прокуратура )). а инструктажи буду показывать не я, а специалист по ТБ и ежели там будут подсписи тех самых раздолбаев,  то люлей получат они. )) знаем, проходили.

Ну это звучит как моя хата с краю - ничего не знаю. В совокупности с очень легкомысленными утверждениями выше о безвредности зеленки создает о вас впечатление как о безответственном руководителе. 

Вы отвечаете за подчиненных своих. А не специалист по ТБ. Если вы допустили разгильдяйство при обращении с химическими веществами то вы и виноват будете. Вам зарплату как начальнику повыше платят и властью наделяют в том числе для того, чтобы Вы обеспечили безопасность труда. А вы ни ухом ни рылом в этой теме, специалист по ТБ дескать. 

Инструкция есть у Вас должностная? Там про безопасность раздел есть? Если нет то она не по форме, негодная. 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
что такое сетчатка глаза, где она находится и как соотносится со слизистой, ну и заодно насчет болевой чувствительности открытой раны. тогда больше не будете нести бред.

Вы айтишник, я механик, вы мне рассказываете про мою неправоту в области медицины. Ну не смешно ли? Сетчатка и слизистая и прочее. Мы будем разбирать кто из нас лучше понимает медицину? 

Я чуть чуть по своей специальности разбираюсь в химии и вижу по формуле, что вещество не безвредное. Не может быть безвредного вещества, которое бы убивало микробов но не вредило живой ткани совсем. Они все в некоторой степени токсичны. Если токсичны для микробов, то и для человека тоже. Вопрос дозировки и способа контакта - это вопрос для медиков. 

Нельзя на себя натягивать те компетенции, которые нам недоступны. Медики шесть лет учатся. А потом еще чтобы их допустили до живых людей, они практикуются долго. А мы нет. 

ну как применять зеленку, наверное шесть лет учиться совсем не обязательно. сейчас вы занимаетесь словоблудием, пытаясь оправдать свою позицию.

насчет сетчатки и слизистой достаточно было ходить на уроки биологии в средней школе, чтобы иметь представление что и где находится. 

но видимо навальный и расчитывает на то что малолетние дебилы понятия не имеют где находится сетчатка, потому и говорит об ее ожоге.

кстати, вы как механик, должны знать как можно получить ожог сетчатки ))

интересно, знаете?

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
ну, наверное сначала трудинспекция будет проверять, а уж потом прокуратура )). а инструктажи буду показывать не я, а специалист по ТБ и ежели там будут подсписи тех самых раздолбаев,  то люлей получат они. )) знаем, проходили.

Ну это звучит как моя хата с краю - ничего не знаю. В совокупности с очень легкомысленными утверждениями выше о безвредности зеленки создает о вас впечатление как о безответственном руководителе. 

Вы отвечаете за подчиненных своих. А не специалист по ТБ. Если вы допустили разгильдяйство при обращении с химическими веществами то вы и виноват будете. 

звучит так, как это прописано в инструциях. все остальное самодеятельность, ну и самодурство руководителя. первое, что будет проверять трудинспекция это инструкции, журналы проведения инструктажей и сиз. и если с этим полный порядок, то вопросы только к раздолбаям. надо как-то разделять ответственность.

если подчиненный напился после работы и попал в полицию - тоже безответственность  руководителя?

если вы, как мастер, за все это отвечаете, то я вам сочувствую.

Владимир Локтионов пишет:
если подчиненный напился после работы и попал в полицию - тоже безответственность  руководителя? если вы, как мастер, за все это отвечаете, то я вам сочувствую.

Ну к чему такие вопросы между нами руководителями? Если подчиненный напился и в рабочее или нерабочее время на территории работодателя попал в несчастный случай - то вопросы к вам конечно. Вы его отстранить должны были от работы, не допускать в пьяном виде. Обязаны контролировать. (как именно, теория в этом расходится, как-то диагностировать опьянение придется самому и подтверждать его путем освидетельствования медиками)  Если подчиненный по пути с работы попал в несчастный случай - то это регистрируется но к руководителю нет претензий. Если подчиненный в нерабочее время куда то там пошел и получил по башке дубинкой от силовиков - то к вам вопросов нет. Это азбука руководителей. Пишу не для вас а для начинающих, кто может быть не знает? 

Виктор Москалев пишет:
Сапоги шьет сапожник, топ-менеджер управляет бизнесом а политик борется за власть. Каждый должен заниматься своим делом.  

Ну так значит, вся эта "оппозиционная" мишура, лишь способ дорваться до власти? Он же имеет власть над своими сторонниками, неужели начали разбегаться.

Виктор Москалев пишет:
Политиков в стране раз два и обчелся. Навальный и кто еще? Какая есть другая фамилия? 

Политиков много, но, желающих реально впрягаться в президенты не наблюдается. Так, попиариться на избирательной кампании и всё. Неблагодарное видимо занятие.

Виталий Федяев пишет:
Политиков много, но, желающих реально впрягаться в президенты не наблюдается.

 . И правда. Видно только  "раба на галерах". А за ним -- пустое поле;  рукотворное, своевременно-тщательно пропалываемое.

Владимир Зонзов пишет:
Видно только  "раба на галерах

Уж лучше раба на галерах, он ведь реально пашет, чем клоуна. Причём даже не первостатейного, который и ничего не делает, да и шутить толком , как оказалось не умеет. Так, посмешище.

Виталий Федяев пишет:
Ну так значит, вся эта "оппозиционная" мишура, лишь способ дорваться до власти? Он же имеет власть над своими сторонниками, неужели начали разбегаться.

Виталий Федяев пишет:
Политиков много, но, желающих реально впрягаться в президенты не наблюдается

Был же спор в прошлый раз. Навальный все свои судимости отсудил в Европейских судах, потому что изначально там было преследование и ничего кроме преследования. Пришел в избирком, дескать хочу быть президентом, наберу сколько хотите подписей без проблем. А ему не разрешили. Ну просто не разрешили. Привыкли чтобы там еле передвигающиеся на ногах лидеры системной оппозиции были в бюллетене, да девушка с телевидения и решили что этого достаточно. А еще был странный коммунист-капиталист, он выглядел получше других. Но Навальному то не дали строчку в бюллетене.  

Ваше высказывание про стремление политика к власти как то очень не коррелирует с вашей должностью. Генеральный директор разреза не понимает важности формальной власти? Какая то наивность в нем странная. Оппозиционная мишура дескать ради власти. 

Вы думали чем должны заниматься политики? Если у них есть свое видение и желание влиять на будущее страны то они как должны этого добиваться? Самосожжением? Мы же в России, тут у нас Европа, а не .. 

Почему по расследованиям Навального нет уголовных дел? Почему? Он тоже задает этот вопрос часто. Я отвечу. Потому что для власти это логический тупик. Начать расследование по его роликам - значит верифицировать актуальность того, что он делает. А ведь у них позиция другая. Они в принципе считают ФБК преступной организацией и завели бесконечное количество уголовных дел. Таких же тупиковых. Завели дело по отмыванию средств. Собрали все данные и обнаружили то, что было очевидно с самого начала. Десятки тысяч этих людей, кто перечислял дотации. Это россияне и они примерно такие, как я. Очень неудобные для пропаганды. На меня трудно повесить всякие грехи, потому что вот он я, работаю директором с 2004 года, имею ипотеку и машину старенькую. Ну так оно устроено. Если не участвовать в откатных схемах, то труд топ менеджера в России не такой уж высокооплачиваемый. (ну хотя я конечно транжира еще) 

В общем они в тупике. Если начать процесс, то это станет известно очень многим людям в стране, что Навальному перечисляли по копеечке средства десятки тысяч граждан, которые под определение деградантов, фриков и хомячков никак не подходят. Если у него есть десятки тысяч сторонников, проголосовавших рублем, то это точно означает что у него есть необходимая для организации партии поддержка. А ведь ему не дают зарегистрировать партию! Восемь или девять отказов! 

И поэтому они зашкерились, повесили на холд это дело, надеются что рассосется как нибудь. А как они надеялись оно рассосется? Да просто и по- сталински - нет человека - нет проблемы. А он есть! Вот жеж для Лубянки головняк! 

Виктор Москалев пишет:
Навальный все свои судимости отсудил в Европейских судах

навальный получил свои условные сроки за преступления совершенные на территории рф и осужден по законам рф и пусть европейский суд идет подальше со своими оправдательными решениями. 

почему нет дел по расследованиям навального - отвечу,потому что должно быть заявление на возбуждение уголовного дела, а этого анальный как раз и не делает, погавкал в интернете и все, никто никаких документов не видел, а то что там показали в ролике - это просто кино. 

вы верите в десятки тысяч пожертователей?

я не перестаю удивляться, как вы можете работать руководителем, если вы не разбираетесь в людях? как можно серьезно относиться к навальному?

если судите о людях и их знаниях с позиции нравится внешне или не нравится. 

Владимир Локтионов пишет:
вы верите в десятки тысяч пожертователей? я не перестаю удивляться, как вы можете работать руководителем, если вы не разбираетесь в людях? как можно серьезно относиться к навальному? если судите о людях и их знаниях с позиции нравится внешне или не нравится.

Ну конечно верю. Посмотрите стрим Навального и комментарии в любой черверг в 20-00 и посмотрите сколько люди кидают деньжата, посчитайте. Пообщайтесь с этими людьми, если не верите и думаете что это боты и имитация. 

Да вот помнится рок группа, которую в России не знает никто, Imperial Age проводила стрим концерт в ютубе и собирала донаты и они сообщили сколько денег собрали. 4 тысячи долларов за полтора часа. А что такое 72 миллиона рублей? Да это все-го лишь миллион долларов. И чего бы такую сумму за год не собрать? Фандрайзинг, так это теперь работает. Очень странно, что я, инженер-механик это объясняю специалисту из Ай ти. 

Владимир Локтионов пишет:
я не перестаю удивляться, как вы можете работать руководителем, если вы не разбираетесь в людях? как можно серьезно относиться к навальному?

Я в 22 года был уже мастером с 17 подчиненными. Ну как то я выжил в этой должности шесть лет и отправился в программу подготовки управленческих кадров. Значит в людях немножко понимаю. Конечно же, поскольку я стал руководителем в девяностые, то я прочитал все тогдашние популярные книжки про психологию. 

20 лет работаю в продажах. Я не разбираюсь в людях? На самом деле? 

Я разбираюсь и прекрасно вижу, к чему все идет. Вся передовая часть общества либеральная. И если молодой человек сейчас хочет сделать успешную карьеру, я ему твердо рекомендую именно такие политические взгляды. Архаика и путинизм - путь точно в никуда.  Тупиковая карьера и разочарование в будущем. 

Виктор Москалев пишет:
Навальный все свои судимости отсудил в Европейских судах, потому что изначально там было преследование и ничего кроме преследования.

Ну, опять 25-ть... Нельзя никакие судимости...хе, "отсудить" в ЕСПЧ...там в лучшем случае можно бабки с государства...

Виктор Москалев пишет:
Ваше высказывание про стремление политика к власти как то очень не коррелирует с вашей должностью. Генеральный директор разреза не понимает важности формальной власти? Какая то наивность в нем странная. Оппозиционная мишура дескать ради власти. 

Мне достаточно управленческой власти. А, что такое "формальная власть"? Вроде, как по форме есть, а по содержанию нет, что-ли? Расшифруйте сферического коня в вакууме.

Навальный бьется за символическую и моральную власть, и совсем не претендует на политическую, а тем более на государственную. Он символический политик и не более того. Ему нужно, чтобы в него верили и ему верили, и несли пожертвования. Для поддержания авторитета можно и на костер сходить, но чтоб не очень подгореть. 

Виктор Москалев пишет:
Да вот помнится рок группа, которую в России не знает никто, Imperial Age проводила стрим концерт в ютубе и собирала донаты и они сообщили сколько денег собрали.

И что с того? Это как может быть подтверждением того, что навальный получает деньги аналогично? В ютубе навалом блогеров которые монетизируют просмотры и серьезно подрабатывают рекламой на своих каналах. Что рекламирует навальный? Революцию на экспорт?

Я ж не говорю что у него нет донатов, я говорю, что это нн может быть основной статьей дохода в его «революционной» деятельности.

Вы в это свято верите. Ну, что ж божество всегда непогрешимо.

Виктор Москалев пишет:
Ну конечно верю. Посмотрите стрим Навального и комментарии в любой черверг в 20-00 и посмотр Ну конечно верю. Посмотрите стрим Навального и комментарии в любой черверг в 20-00 и посмотрите сколько люди кидают деньжата, посчитайте.

Виктор)))))) вы же современный человек. Даже многие отсталых динозавры, типа даже меня, прекрасно понимают и знают, что уже много лет существует чёрный pr в той же цифре, в соцсетях и на том же управляемом ютубе.)))) При оплате заявленного бюджета на кампанию поддержки вам наносят такое количество "независимых участников", что вы сами удивитесь от своей популярности. А, деньги? Так это ещё проще. Как, множество участников, так и множество временных счетов в той же цифре, типа биткоинов, и различных инет-кошельков. Сегодня создал, завтра удалил. Вы же это знаете. 

Виктор Москалев пишет:
Пообщайтесь с этими людьми,

Это вряд ли.))))) С чат-ботами и прочими виртуальными андроидами так просто не пообщаться,  нужно через сисадмина пройти. А, он весьма таинственен и непредвзят.

Виталий Федяев пишет:
Мне достаточно управленческой власти. А, что такое "формальная власть"? Вроде, как по форме есть, а по содержанию нет, что-ли? Расшифруйте сферического коня в вакууме. Навальный бьется за символическую и моральную власть, и совсем не претендует на политическую, а тем более на государственную. Он символический политик и не более того. Ему нужно, чтобы в него верили и ему верили, и несли пожертвования. Для поддержания авторитета можно и на костер сходить, но чтоб не очень подгореть. 

Ну вы же сами расшифровываете в своем же комментарии что власть бывает разная. В том числе власть эксперта очень часто играет роль. 

А формальная это как раз я имею ввиду ту, что установлена определенным документом, формализована. Власть генерального директора формализована. А власть ведущего инженера по .. не формализована, но она может быть велика, если он действительно уникальный эксперт. Фактически эксперт решает, будет ли проект N осуществляться или нет. Генеральный авторизует решение эксперта или экспертов. 

Как раз в вопросе борбы с коррупцией и есть противоречие. Вот коллега выше пишет, а почему же ни одного дела не было? Почему Навальный не обращался в прокуратуру? На самом деле обращались ФБК много раз в прокуратуру с требованиями возбуждения уголовного дела по такому то и такому то факту. Но эти дела никто не возбуждает и даже проверку не проводят. Почему? Чтобы не авторизовывать власть эксперта Навального. 

Он людям рассказывает, широкой публике, миллионам людей про то, как жена чиновника из города К поменяла подвальное помещение стоимостью N рублей на прекрасный особняк стоимостью N+миллиард. Это притворная сделка, взятка от местного предпринимателя. Разве прокуратура должна ждать формального обращения от ФБК для начала проверки этого дела? Конечно нет. Их обязанность - охранять законопорядок в стране. И если кто-то таким простым способом маскирует взятки на миллиард, то это обязанность прокуратуры, начинать проверки по таким делам и не важно, откуда поступил сигнал. Они обязаны проверить появившуюся информацию. 

Пусть воруют умнее, хотя бы как в Японии, где практиковалось дарить чиновникам картины современного искусства, якобы стоящие копейки, которые потом продавались за миллионы долларов. Эту схему все равно разоблачили и злоумышленников посадили. Но насколько она изящнее нашего неприкрытого воровства? Что это значит? Что прокуратура спит и не справляется со свомии служебными обязанностями. В Японии они там изобретают изощренные методы, а наши просто тырят, уверенные, что если ты поддерживаешь Путина, то тебе ничего не будет. А если про тебя сказал Навальный, то точно ничего не будет. 

Им даже выгодно скидывать компромат на самих себя Навальному. Потому что он про них расскажет и они попадут в под защиту властей по причине того, что прокуратура не хочет авторизовывать информацию от Навального.