«Если твоя команда успешна, посади ее в одну лодку с собой»

Обстановка в штаб-квартире управляющей компании «Альфа-Капитал» никак не соответствовала вечеру пятницы. По коридорам офиса класса «А» деловито снуют сотрудники с распечатками в руках, трейдеры и аналитики в кабинетах за прозрачными перегородками пристально всматриваются в графики котировок и линии технического анализа на огромных мониторах, а две из трех переговорных комнат на пути в приемную генерального директора заняты.

Гармонию офисного убранства кабинета главы «Альфы-Капитал» Михаила Хабарова нарушает лишь шлем пилота самолета-истребителя, лежащий на подоконнике. «Друзья подарили», - улыбается топ-менеджер. Сам Михаил Хабаров к риску в обычной жизни не склонен: в небо его не тянет, любым модным экстремальным видам спорта он предпочитает активный отдых с семьей, и даже личный Porsche, по собственному признанию, водит очень осторожно. Инвестиционная стратегия возглавляемой топ-менеджером компании также отличается здоровым консерватизмом, однако не идет в ущерб амбициям. За прошлый год «Альфа-Капитал» увеличила портфель средств под управлением более чем в три раза - до $1,3 млрд - и привлекла 54% появившихся на рынке «свежих» денег. Вдохновленные успехом наемного менеджера акционеры продлили с Михаилом Хабаровым контракт до 2012 года. E-xecutive встретился с гендиректором управляющей компании буквально сразу же после того, как об этом стало известно.

Фотогалерея: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Executive: В начале апреля акционеры УК «Альфа-Капитал» продлили с вами контракт до 2012 года. В пресс-релизе по этому поводу есть слова председателя совета директоров Андрея Косогова: «Альфа-Капитал» под вашим руководством продолжает реализовывать принятую стратегию развития и решает поставленные задачи. Какие именно?

Михаил Хабаров: Задачи можно разделить на две части. Первая часть – финансовые цели, которые были очень четко поставлены. Второй круг задач я бы назвал интуитивно-эмоциональным. Даже встреча с Андреем Косоговым проходила не так, как обычно. Обычно работодатель «в лоб» говорит новому менеджеру о его целях: «Ты должен собрать миллиард». Хорошо, говоришь ты, и идешь работать. В случае с «Альфой» было иначе. Собственники компании руководствовались интуитивным, стратегическим посылом. На встрече акционеры сказали: «Мы чувствуем, что из «Альфы-Капитал» можно сделать больше, чем она есть на данный момент. В любом бизнесе, где находится «Альфа-Групп», мы хотим занимать лидирующие позиции». «Альфа-Капитал» на тот момент, с их обоснованной точки зрения, лидирующих позиций не занимала. Конкретные планы появились позже, и во многом они возникли с подачи менеджмента, потому что менеджмент лучше знает, что происходит на рынке управления активами. Мы разработали лидерскую стратегию, ее одобрил совет директоров. Она содержала пятилетний план и годовой бюджет. За год предполагалось увеличить активы в 2,5 раза – с $400 млн до $1 млрд. Мы завершили год с показателем $1,3 млрд. Таким образом, круг финансовых задач был решен. С точки зрения «морального удовлетворения» все тоже очень неплохо: за последние полтора года компания сильно прибавила в смысле своего положения на рынке. Конкуренты и клиенты относятся к нам как к лидерам. Внутренняя обстановка в компании – также лидерская. Люди работают в «Альфе» не только потому, что тут хорошая зарплата. Они работают потому, что «Альфа» претендует на статус номера один.

Executive: Много ли еще таких претендентов?

М.Х.: Всего три. Это «Альфа-Капитал», «Тройка-Диалог» и «Ренессанс». Эти компании не просто заявляют о своих амбициях, но имеют под ними фундамент, конкретную стратегию.

Executive: Каким образом менеджмент определил целевой горизонт в $1 млрд собранных под управление средств?

М.Х.: Проводился фундаментальный анализ по сегментам: мы выяснили, из какого сегмента сколько можно взять. Вообще в компании есть правило: финансовые планы формируются только от рынка, но уж никак не от достигнутого. Даже бонусы команда управленцев получает за рынок. Например, если говорить о рынке коллективных инвестиций, то полтора года назад наша доля на рынке открытых и интервальных ПИФов составляла 5,3%, а сегодня – 10%. Мы посчитали, как будет расти рынок, и решили: хотим быть номером один. Для этого необходимо привлекать не менее 15% от объемов чистых поступлений в ПИФы. Отсчет времени для достижения задачи начался с момента принятия решения: если мы привлекаем меньше, чем 15%, значит, что мы движемся не к цели, а от нее. В прошлом году мы взяли 54% «свежих» денег, которые пришли на рынок.

Executive: За последние несколько месяцев управленческая команда «Альфы-Капитал» значительно укрепилась. Сложно ли собрать в одной компании цвет отечественного инвестиционного бизнеса - при условии, что классных менеджеров на рынке не так много?

М.Х.: Самое сложное – это находить специалистов, которые могут работать на стыке отраслей и специализаций. Отрасль управления активами в России – очень молодая, и отыскать специалиста, который в этой области что-то создал, почти невозможно. Их человек сто на всю страну. Самые успешные очень лояльны своим брендам и своим командам. Вы правы, рынок ограничен, и поэтому нам всем приходится искать интересные кадровые решения. Допустим, человек умеет хорошо коммуницировать, но не знает финансовый продукт. Как, например, Игорь Писарский, который недавно перешел к нам из PR-агентства Р.И.М. Porter Novelli и известен прежде всего как суперспециалист в сфере коммуникаций. Мы посчитали, что его переход в «Альфу-Капитал» сможет стать интересным экспериментом и для него, и для нас.

Executive: Какие функции он исполняет в компании?

М.Х.: Его опыт направлен на работу по привлечению частных инвесторов. В этом направлении у нас есть три сегмента. Первый – до миллиона долларов. Это ритейл - ПИФы, массовые продажи через офисы и так далее. Сегментом руководит Ирина Кривошеева. Второй сегмент – от $1 млн до $20 млн. Как раз им занимается Игорь Писарский. Третий сегмент – свыше $20 млн - key clients, ключевые клиенты. Для этого сегмента мы пригласили Якова Гальперина. Он раньше работал в «Альфа-Банке», «Альфа-Страховании», в банке «Глобэкс», и вот недавно он вернулся в структуру «Альфа-Групп». В этом нет ничего удивительного: «Альфа-Групп» готова принимать людей назад. Гальперина в холдинге были очень рады увидеть снова.

Executive: Полагаю, что «Альфа-Капитал» все же больше зарабатывает на массовых продуктах. Российские управляющие жалуются на низкую финансовую грамотность населения, ею же объясняют невысокие результаты работы по привлечению средств и признают необходимость ликбеза в масштабе всей страны. Будет ли «Альфа-Капитал» принимать участие в этом ликбезе?

М.Х.: Полностью согласен: финансовая грамотность населения чрезвычайно низкая. Это замедляет развитие отрасли. Но, что еще хуже, низкая грамотность не позволяет людям защищать свои сбережения: люди не понимают, как сохранить свои деньги. Кроме депозитов, народ ничего не знает, а ставки по депозитам не бьют инфляцию. Что касается каких-то действий по ликвидации безграмотности... В России всего пять управляющих компаний с рекламным бюджетом в $5 млн на каждую. Как же мы, извините, впятером за $25 млн обучим 150-миллионную страну финансовой грамотности?! Это больше похоже на борьбу с ветряными мельницами: мы говорим о необходимости инвестировать постепенно и долгосрочно, а также понять, что такое риск, а с другой стороны все СМИ в один голос кричат, что все пропало и что рынок падает. Эффект от влияния на умы несопоставим. Пока здесь просвета нет. Но не мы первые, не мы последние. Решение тут одно – качественно проведенная пенсионная реформа.

Executive: Но качество ее проведения как раз хромает на обе ноги...

М.Х.: Хромает – это мягко сказано. Первая волна реформы 2005-2007 годов не продвинула финансовую грамотность ни на йоту. Можно долго обсуждать ее эффективность, но с точки зрения public relations результат от нее нулевой. Никто ничего не понял – даже обладатели высшего финансового образования. На мой взгляд, ситуация могла бы сложиться совершенно иначе, если каждый из будущих пенсионеров сам заполнил бы заявление на передачу своих средств в управление – даже если он оставляет собственную пенсию в госкомпании. Поставив галочку, гражданин хоть что-то понял бы: начал бы следить за рынком, анализировать ситуацию, считать доходность со своих накоплений и сравнивать ее с доходностью других управляющих. В конечном счете, получил бы представление о том, какова роль государства в его будущем, что такое пенсионные накопления, кто такие управляющие и как они бьются с инфляцией. А сейчас большинство об этом не знают. Конечно, есть шанс на то, что в связи с введением системы финансирования накопительной пенсии поднимется вторая волна пенсионной реформы. Ее называют «1000 на 1000». Есть надежда, что это может стать весомым аргументом для принятия решения о выбор частной УК или НПФ и, соответственно, будет способствовать реальному повышению финансовой грамотности населения.

Executive:Тем не менее, Внешэкономбанк, управляющий средствами будущих пенсионеров, неплохо справился с задачей в 2007 году: его результаты смотрятся куда убедительнее, чем промежуточные итоги работы многих независимых УК...

М.Х.: Да, согласен. Но за счет чего ВЭБ в лидерах? За счет консервативной стратегии инвестирования. Банк вложил деньги в облигации и заработал на этом пять процентов. Для клиентов банка две новости. Одна хорошая: банк сработал лучше большинства управляющих компаний в России. Вторая – плохая: инфляция в 2007 году составила 11%. Итого – проигрыш 6%. Немногие могут этому радоваться.

Executive: Управляющие компании сейчас переживают не лучшие времена – мало собрать деньги, нужно уметь их вложить. И вот с этим как раз проблемы. Рынок акций стабильностью не отличается, на валютном рынке очень высокая волатильность, на бондах много не заработаешь, недвижимость и драгметаллы перекуплены. Есть ли у «Альфа-Капитала» альтернативные инвестиционные идеи, с помощью которых можно обеспечить доходность выше среднерыночной?

М.Х.: Несмотря на не самый спокойный период на рынках, паниковать точно не стоит. На дворе апрель, и за три месяца 2008 года российский фондовый рынок вернулся к уровням, с которых началось падение, - это отметка 2200 пунктов по индексу РТС. Является ли трехмесячный горизонт оптимальным для работы на фондовом рынке? Нет! А значит, и дергаться не стоит. Далее. Российские акции как были интересным активом, там им и остаются и останутся еще на протяжении двух-трех лет. Соответственно, люди, входящие на рынок, заработают 20-25% в год. Минувший год не был проще. Потрясений там тоже хватало – вспомните май и ноябрь 2007. Тем не менее, наш фонд акций обеспечил доходность в 24% годовых.

У нас большая линейка структурированных продуктов, например, для защиты капитала. Большой прибыли с них получить не удастся, но свою основную задачу они решают. У нас появились продукты, связанные с commodities, продукты, ориентированные на разные валюты. Кроме того, недавно появились продукты, связанные с инвестициями в сельское хозяйство, и мы продолжим развивать эту тему. Что касается недвижимости, то вы правы: ценам на московскую недвижимость расти особо некуда. А вот сельхозземли по всей России – недооцененный актив: цены на зерно, молоко, мясо постоянно растут, значит, и сельхозземли также будут дорожать. Инвесторам нужно иметь ввиду, что такой актив покупается на 5-7 лет. Это серьезное вложение, оно может принести и 100% годовых, но на горизонте 5-7 лет. Вообще говоря, инвестиционных идей много, и профессиональная управляющая компания от сложной ситуации на рынке даже выигрывает: частный инвестор начинает понимать, что принять верное решение в одиночку ему очень сложно. Что он делал раньше? Покупал «Газпром» - и ждал, пока бумага вырастет. Покупал квартиру в Москве – и ждал повышения цен на недвижимость. Такая стратегия в прошлом.

Executive: Для спасения от кризиса инвестиционных идей компании предлагают клиентам вкладываться в предметы искусства, покупать коллекции вин и так далее. Предложите ли вы клиентам аналогичные способы заработать?

М.Х.: В компании «Альфа-Капитал» работают лучшие в России эксперты по российским акциям и бондам. Сможем ли мы построить внутри себя экспертизу и стать лучшими экспертами по французскому вину? Тут все однозначно: нет, не сможем. В то же время, нашим клиентам интересно вложиться в вино, монеты, предметы искусства, и мы строим партнерство с теми, у кого в данных направлениях высокий уровень экспертизы. Да, мы продаем чужие продукты, но при этом обеспечиваем клиентам «Альфы-Капитал» удобство в их приобретении. Допустим, приходит к нам клиент с $20 млн в кармане и говорит: «Хочу 60% вложить в Russian equity, 30% направить в зарубежные активы, а на 10% хочу экзотики: коллекционных вин, предметов искусства и тому подобное». Нет проблем: 10% инвестиций в предметы искусства мы обеспечим ему через партнерскую программу.

Executive: Как в компании построена система риск-менеджмента?

М.Х.: Большая часть управленческой команды «Альфы-Капитал» имеет опыт работы в крупных западных компаниях. Поэтому риск-менеджмент у всех нас, что называется, отскакивает от зубов. Управление рисками – это целая система, отдельный бизнес-процесс контроля над внешними и внутренними лимитами, контроль соблюдения законодательства, контроль до совершения сделки и после нее, а также система операционного контроля. Ни одна сделка в компании не совершается, если на нее не смотрят четыре глаза. Часть процедур в системе риск-менеджмента можно автоматизировать: разумнее доверять IT-системам, исключив из цепи человеческий фактор. Контролирующие департаменты получают информацию по лимитам, а в случае возникновения форс-мажоров данные поступают напрямую мне. Словом, риск-менеджмент в компании реализован по всем правилам.

Executive: Ну, а как же быть с тем, что доходность с доверительного управления выше, чем доходность с ПИФов?

М.Х.: Первое, с чем отрасли нужно срочно бороться, - это некорректное распространение некорректных данных о доходности доверительного управления. Единственная публичная информация, которая может быть представлена рынку, - это аудированная доходность, рассчитанная в соответствии с одной из общепринятых методик, например по global investment performance standarts (GIPS). «Альфа-Капитал» - одна из немногих компаний, которая раскрывает показатели работы управляющих именно по GIPS. Другие способы и виды предоставления данных – от лукавого. Что касается сравнения доходности от доверительного управления и от ПИФов, с точки зрения инвестиционных процессов в «Альфе-Капитал» принципиальной разницы нет. Если ты пришел с миллионом и не оговорил какие-то специальные условия – особенности своей индивидуальной стратегии при заключении договора, - доходность от доверительного управления будет идентична доходности от ПИФов. Для управляющего твои деньги и деньги других клиентов – один портфель.

Executive: Такой подход - тоже один из инструментов риск-менеджмента?

М.Х.: Да, безусловно.

Executive: Российский рынок в свое время рос быстро: клиенты управляющих компаний привыкли к доходности 60-70%. Сейчас, после нескольких встрясок на биржах, они опустились с небес на землю?

М.Х.: У нас в компании работает целая армия инвестиционных консультантов, и у каждого из них есть инструкции – настраивать клиента на годовую доходность в 20-25%. Это если клиенты приходят в акции. Работать с меньшей доходностью, например, 12%, смысла нет: в этом случае премия в 3% по сравнению с 9-процентной ставкой по банковским депозитам покажется пайщику неубедительной. Зачем было следить за котировками, переживать и надеяться, если в результате игра не стоит свеч? Пайщик может заработать и больше 25%, если приумножением его средств занимается успешный управляющий, а на рынке в данный период благоприятная конъюнктура.

Executive: В Европе и США распространена практика добровольных пенсионных накоплений, причем консультанты советуют начинать откладывать на старость в возрасте 25-30 лет. Как обстоят дела с накоплениями на старость в России, и целесообразны ли они в нашей стране?

М.Х.: Регулярность взносов – одна из самых правильных стратегий инвестирования с точки зрения долговременных вложений, пусть даже отчисления не будут действительно большими и пусть рынок не отличается стабильностью. Это верный подход, его целесообразность легко доказать арифметически. Тем не менее, в России и даже в числе наших клиентов таких инвесторов чрезвычайно мало. Причин несколько. Во-первых, люди пока не пробовали осуществить такую стратегию и посмотреть, что будет через шесть месяцев или через год. Во-вторых, начинающих инвесторов сильно пугает волатильность на рынке. Они считают, что тайминг (умение поймать момент для входа на рынок, когда стоимость активов снизилась после коррекции, но скоро снова пойдет вверх) – это правильно, но я хочу сказать, что тайминг – одно из самых больших заблуждений начинающего инвестора. Многие думают, что самая верная стратегия – вкладываться в бумаги, когда рынок растет, и выходить в кэш, когда он падает. Основное, за счет чего «Альфа-Капитал» бьет конкурентов, - это stock selection, правильный выбор объектов для инвестирования. По большому счету, в прошлом году мы приняли всего три решения, которые и определили хорошие результаты управления активами.

Executive: Что это были за решения?

М.Х.: Первое: в конце 2006 года мы вышли из всех позиций по бумагам нефтяной и газовой промышленности. Второе: активно инвестировали в энергетику. Третье: успешно вложились в металлургию, особенно во втором полугодии 2007. Мы не выходили в кэш при каждой встряске, а в итоге получили результат лучший, чем все остальные УК России.

Executive: Для достижения хороших показателей нужна мощная команда. Какие качества необходимы соискателю, чтобы сделать успешную карьеру в сфере управления активами и в «Альфе-Капитал» в частности?

М.Х.: Кандидат может прийти в компанию и заявить: «Я не знаю всего, но у меня есть хорошая база в виде образования и желания научиться». Если у соискателя действительно хорошее образование и есть мозги, это наш кандидат. Причем неважно, какое у него образование у него – финансовое, техническое или гуманитарное. Нам нужны все, поскольку в компании есть front office, middle office и back office. Второе: сотрудник нашей компании может реализовывать себя в двух качествах – как менеджер и как специалист.

Менеджер и классный специалист взбираются по карьерной лестнице параллельными путями. Ведь что такое отличный продавец? Это специалист, работающий со своей мини-командой из двух-трех коллег. Он может зарабатывать больше, чем генеральный директор, - за счет комиссии. И он доволен своим положением, он не хочет управлять сотнями людей. Заставь его руководить – и ты потеряешь хорошего менеджера по продажам и не найдешь руководителя. То же самое – портфельный управляющий. Он и знать не хочет про тонкости управления людьми, зато он управляет своим портфелем, и в этом деле он настоящий профессионал. Второй путь – менеджерское развитие, когда специалист, исходя из собственного опыта, понимает, что умеет организовывать работу команды. И тех, и других очень мало, поэтому у нас в компании хорошо поощряются классные специалисты и эффективные менеджеры. Есть поразительные примеры. Одна сотрудница три года назад пришла в компанию на зарплату в $800, а за 2007 год получила бонус в $100 тыс. Или менеджер, который пришел в компанию моим личным помощником, а сейчас возглавляет целое сервисное направление.

Executive: В одном из своих интервью вы упоминали, что ваши прежние работодатели в «Allianz РОСНО» были чрезмерно консервативны в вопросах предоставления вам широких полномочий. Как в этом смысле складываются отношения с владельцами «Альфы-Капитал»?

М.Х.: Генеральный директор компании подчиняется совету директоров, который в «Альфе-Капитал» очень комфортный для менеджмента. Совет директоров может по-разному направлять компанию. В моей теперешней компании совет быстро решает стратегические вопросы и не вмешивается в операционные дела, отдавая их полностью на откуп менеджменту. Так и должно быть: нам дали ответственность, мы этой ответственностью пользуемся. Директорам и акционерам компании важен результат бизнеса, а не то, какого цвета будут стулья в офисе. Такой подход мне очень импонирует.

Executive: Сделав вам оффер, «Альфа-Капитал» приобрела не только топ-менеджера, но и целую команду: по сути, вы увели за собой 25 управленцев, обнажив тем самым один из флангов бизнеса «Allianz РОСНО» и добавив головной боли ее владельцам. Совесть не мучает?

М.Х.: Когда Андрей Косогов предлагал мне переход в его компанию, он не планировал переманить из «Allianz РОСНО» кого-то еще. Да и у меня не было никакой ясности, кто из моей команды пойдет со мной. Итог мог быть противоположным: на прежнем месте могли остаться все мои подчиненные. Ни Андрей, ни я не знали, чем в результате кончится дело.

Executive:Тем не менее, переход команды состоялся. Откуда у ваших подчиненных такая безграничная лояльность вам?

М.Х.: Персональная лояльность, с моей точки зрения, – это миф. Если я на следующий год буду неуспешен, то люди, которые так посчитают, не будут оставаться со мной. Они не лояльны персонально мне, но они лояльны лидерской стратегии компании. Такая стратегия - фундамент, на котором весь остальной персонал может реализовывать профессиональные амбиции и устремления. Это в крови у наших сотрудников.

А что касается ущерба для бизнеса от ухода целой команды специалистов, то я отвечу так. Эта компания подчиняется российскому трудовому законодательству, а значит, любой, кто написал заявление об уходе, покидает прежнее место работы максимум через две недели. И у компании нет никакой возможности принудительно удержать специалиста. Поэтому для акционеров одной из лучших возможностей удержать команду менеджеров – реализовать опционную программу. Считать, что менеджерам достаточно зарплат и бонусов, – для рынка управления активами сегодня это пройденный этап. Если ты видишь, что твоя команда успешна, ты должен посадить ее в одну лодку с собой. Так сделали мои нынешние работодатели. Результаты достигнуты, команда получила опционы в размере 25% от стоимости УК.

Executive: Как вам помогает опыт построения собственной карьеры при утверждении того или иного специалиста на должность в «Альфе-Капитал»?

М.Х.: В компании я занимаюсь тремя вещами. Первое – это стратегия развития, второе – кадры и третье – крупные клиенты. Около 30% времени я посвящаю общению с сотрудниками компании и с соискателями. На данный момент можно сказать, что мы очень редко ошибаемся в людях. Текучесть кадров в компании – 2,5%. Те, кто приходит в «Альфу», остаются с компанией надолго.

Фотографии Дениса Абрамова, light-news.ru

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Участники дискуссии: Виктор Гришин, Александр Рубан
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

А где же судьбоносные решения? 'вылет' из сырьевого сектора? Обычная рекламная статья, проще 'джинса'.

Менеджер интернет-проекта, Москва

Сегментировать клиентов по размеру капитала с какой-то стороны удобно. Понятно, что люди с $20+ млн ожидают обслуживания, кардинально отличающегося от инвесторов с состоянием в $200 тыс. Но гораздо более важная тема, на мой взгляд, это зависимость стратегии инвестирования от целей инвестора. Эта тема осталась нераскрытой.Например, молодому человеку, у которого нет долгов, и есть квартира, машина и растущий заработок в перспективной отрасли, скорее захочется порисковать своими деньгами, но иметь шанс заработать значительно больше, чем предлагает обычный ПИФ Альфы.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

А где же судьбоносные решения? ''вылет'' из сырьевого сектора? Обычная рекламная статья, проще ''джинса''.

Менеджер интернет-проекта, Москва

Сегментировать клиентов по размеру капитала с какой-то стороны удобно. Понятно, что люди с $20+ млн ожидают обслуживания, кардинально отличающегося от инвесторов с состоянием в $200 тыс.

Но гораздо более важная тема, на мой взгляд, это зависимость стратегии инвестирования от целей инвестора. Эта тема осталась нераскрытой.

Например, молодому человеку, у которого нет долгов, и есть квартира, машина и растущий заработок в перспективной отрасли, скорее захочется порисковать своими деньгами, но иметь шанс заработать значительно больше, чем предлагает обычный ПИФ Альфы.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.