В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».
Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.
Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?
Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.
Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.
Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?
А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.
Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.
Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…
А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.
Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.
А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…
В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.
Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?
А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.
Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.
А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.
Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?
А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.
Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…
А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.
Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?
А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.
Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?
А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.
Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?
А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.
Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…
А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.
Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.
Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?
А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.
Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?
А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.
Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?
А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.
Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?
А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.
Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.
Фото: newsbalt.ru
Цитата:
[COLOR=blue=blue]Нам хочется быстрее забыть советское прошлое и провозгласить себя европейцами. Однако не стоит тешиться беспочвенными иллюзиями – стать полноценной частью Европы мы сможем не скоро. [/COLOR]
Ничего себе заявочка... почему это мы должны забыть свое прошлое и стать частью Европы? Уточните кому ''нам'', пожалуйста.
Как-то, в зале ожидания Киевского ж/д вокзала, перекинулся парой слов с соседом. Он с западных областей. Рвётся в Европу.
Вот, я и сказал ему: ''Вперёд - и с песней! Но, я-то - москаль с Восточной Украины - зачем тебе?''
Молчит, выжидающе.
Продолжаю: ''Ты отлично знаешь, что Европа тебя кормить не будет. Вот ты и рвёшься туда, со своими харчами. Только харчи-то, вытащены из моего кармана. А у меня всё связано с Россией. А с твоей Европой - ничего. 77%, произведенного в Донецке, забирает Киев, чтобы кормить нацiонально свiдомi области. И ты надеешься на таку еднiсть?''
Что касается ''стандартов передовой Европы''.
О последствиях одного из них - ''стандарта 25-35'' - разговор прошел в недавней дискуссии.
Стандарты ''фаворитов международной экономической регаты'' , как бутерброды, содержат части, разрушающие эффективность участия (в регате) конкурентов.
У нас часто бездумно копировали модэль ''Европы''. К примеру понятие ''Святая Русь'' означало вполне
конкретное понятие феодального строя - рождённый на святой руси человек был свободным вне зависимости от социального строя. Изменение данного права на западную модель - ''рождён несвободным'' привело к бунтам и по сути привело к отмене крепостного права... Вот такие эксперименты...
Нужно хотябы моделировать ситуацию, затем если вводить то в одном-двух регионах, а затем уже можно клонировать при определённых оговорках.
На руси (а часть Украины это бывшая Русь, есть БелоРусь и т.д.) было понятие вольницы с одной стороны
и права с другой стороны. Это на генном уровне у народов. В Европе совсем другой социум и копировать даже понятие ''средний класс'' дело бесперспективное.. В России лучше ввести понятие элит. Элита метрополии - управление ресурсами на уровне государства, элита региона - управление ресурсами региона на уровне региона, элита поселения - управление ресурсами поселения на уровне поселения.
Пресловутый западный ''средний класс'' - это элита поселения в России. Кто туда входит ? все руководители на этом уровне (в бизнесе,образовании, госораганах и т.д.) Что значит для России попасть в данный средний класс - стать руководителем, открыть свой бизнес - т.е. начать управление ресурсами.
Что было на Руси всегда - любой родившийся - свободен и может войти в любую элиту. Хоть царём...
И это было в определённое время. И это есть сейчас в теории.
Самое главное в отличии России 2010 от 1990 года - это то, что бизнес научился работать в рыночных условиях и действительно много кто имеет качественное образование, которое применяет ежедневно в управлении ресурсами.
На мой взгяд будущее России в развитии элиты поселений, качества их знаний и управленческих решений. Уже сегодня бизнес в регионах состоит из грамотных людей с опытом прохождения кризисов. Поэтому не надо создавать ''средний класс'' как на западе - нужно укреплять элиту поселений. И это делается инстинктивно. Пример - президенсткая программа по изучению менеджмента и финансового менеджмента.
Пример - общественные палаты и т.д. Это всё правильные шаги в развитии и усилении нашего ''среднего класса''... Их средний класс нам не нужен - если его развивать, можно развалить государство.
Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для E-xecutive.
Поддержал бы с удовольствием, но...
Комплиментарность его прогнозов и выводов по отношению к России не сильно изменилась с 90-х годов :)
И в целом, спорить тут особо не о чем, поскольку прогнозы и допущения сформулированы предельно аккуратны. Разве что, не совсем верный посыл о необходимости борьбы с бюрократией как большим злом. Впрочем, думаю, что Рар этим термином просто предельно аккуратно заменяет понятие ''коррупция''...:)
Впрочем, возможно, его интервью правильнее было бы обозначить традиционной в европейских политических кругах политкорректностью, если бы...
Могу ошибаться, но в 90-х его политологическая и консалтинговая деятельность в Европе, мягко говоря, учитывала интересы России... Полагаю, что такая связь существует и сегодня. Конечно, это не означает, что надо сомневаться в профессионализме политолога, но, вот, в независимости суждений, пожалуй...:)