Как описать правду про СССР?

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:
Лучше попросите у ДьдьТоли прислать скрин оригинала этого уголовного дела.

Не вопрос! Ежели старый друг просит, то извольте. Вы же знаете, что я никогда не вру. 

Николай Зоин пишет:
Поразительная история! Как Вы узнали про неё? Я бы тоже с удовольствием покопался в архивах. Может опытом поделитесь?

Там слишком много деталей, которые зависят от семьи, от места жительства и даже от имени и фамилии. Так что я бы поделился, но это дело целой книги.

Милостивый государь! Я связался с г-ном Плевако Ф. А. с просьбой разъяснить суть дела, касающегося родственников матроса краснофлотца Курочкина А.. И вот что этот уважаемый г-н адвокат мне написал.

1. Суть дела

По материалам документа:

В 1882 году в Макарьевском уезде Костромской губернии рассматривалось дело против:

• крестьянина Ивана Тимофеева, 35 лет

• отставного рядового Ивана Данилова (и/или Гурылёва, в тексте фигурирует двойная фамилия)

Им вменялось:

• предварительный сговор

• покушение на кражу

• предмет преступления - борона (сельскохозяйственное орудие)

• собственник - дворянка (помещица)

Важно: речь идёт не о завершённой краже, а о покушении. Это снижало тяжесть по сравнению с оконченным преступлением.

2. Какой закон применялся

В документе упоминается:

"84 ст. Устава о наказаниях, налагаемых мировыми судьями"

Это Устав 1864 года - часть судебной реформы Александра II.

Он регулировал мелкие уголовные правонарушения, которые рассматривались мировыми судьями.

Статья 84 Устава обычно касалась мелких краж, мошенничества и подобных имущественных проступков.

Отдельно упоминаются статьи 121 и 154 - вероятно, процессуальные нормы (порядок рассмотрения, доказательства, участие сторон).

3. Что означала эта квалификация

По тогдашнему праву:

• Кража сельхозинвентаря относилась к имущественным преступлениям.

• Если ущерб был небольшой, дело рассматривал мировой судья, а не окружной суд.

• Предварительный сговор считался отягчающим обстоятельством.

• Покушение - смягчающим (по сравнению с завершённой кражей).

4. Возможное наказание

По Уставу о наказаниях мировых судей могли назначаться:

• штраф

• арест до 3 месяцев

• заключение в тюрьме до 1 года (в более тяжёлых случаях)

• кратковременное тюремное заключение

• телесные наказания (для крестьян телесные наказания сохранялись до 1904 года)

Для подобного дела наиболее вероятным было:

• арест на несколько недель
  или

• тюремное заключение до 1–3 месяцев
  или

• денежный штраф

Если подсудимые ранее не судимы, чаще применяли краткосрочный арест.

5. Насколько серьёзным считалось преступление

С точки зрения конца XIX века:

• Кража у помещицы - социально чувствительное преступление.

• Кража сельхозинвентаря - удар по хозяйству.

• Предварительный сговор - повышал общественную опасность.

Но:

• Это не разбой

• Не насилие

• Не крупное хищение

Поэтому дело рассматривалось мировым судьёй - значит, государство считало его преступлением средней или низкой тяжести.

6. Современный эквивалент

Если перевести на современный УК РФ:

Это примерно соответствовало бы:

• ст. 158 УК РФ - кража

• с квалифицирующим признаком "по предварительному сговору группой лиц"

• но на стадии покушения (ст. 30 УК РФ)

Сегодня это уже не мелкое правонарушение, а полноценное уголовное преступление средней тяжести.

7. Вывод

Исторически это дело выглядело так:

Двое крестьян договорились похитить сельхозинвентарь у помещицы. Кража не была доведена до конца. Дело рассматривал мировой судья по Уставу 1864 года. Наказание, вероятно, было краткосрочным - арест или небольшой срок заключения.

PS Так же не понятно какое отношение имеет вышеупомянутый матрос Курочкин А. к участникам данного дела. В материалах дела нет никакого упоминания о краже леса. Похоже что это совсем другие докуенты на которые ссылается матрос-аналитик Курочкин А.

Олег Катасонов пишет:
PS Так же не понятно какое отношение имеет вышеупомянутый матрос Курочкин А. к участникам данного дела. В материалах дела нет никакого упоминания о краже леса. Похоже что это совсем другие докуенты на которые ссылается матрос-аналитик Курочкин А.

Коль вы имеете канал общения с покойниками, то передайте господину Плевако, что упоминаемый вами, или им, матрос не имеет никакого отношения к преступлению, он тогда не жил. 

А также передайте г-ну адвокату, что с такими способностями ему не адвокатом работать, а надзирателем за лесными дачами, то есть участками.

А суть дела очень коротко: в государственных, секвестровых дачах (делянка, по-современному) было украдено и продано несколько 28 деревьев. Возможно,что сами надзиратели и продали лес вырубщикам. Следователь установил, что по деревням ездили эти вырубщики и продавали лес. Вырубщиков никто не знает: ты платишь, я продаю.

Надзиратели случайно остановили в своей деревне солдата Гурылева и удельного крестьянина Титова (мой пра-пра-пра-дед, я  писал, Плевако невнимателен), которые везли 1 (одно) дерево. 

На них повесили 3 (три дерева) и дали полгода тюрьмы. Все свидетели утверждали, что видели только одно дерево и то от маслобойни Архиповых

Мировой судья:

– Свидетели, а вы видели, как они лес пилили?

– Нет.

– Свидетели, а вы видели, как они лес грузили?

- Нет, ваше высокоблагородие! Мы видели, как они везли вдоль деревни одно дерево.

-– И все?

– Да, ваше высокоблагородие!

Но надзиратели установили кражу 3-х по оставшимся в лесу свежим пенькам. 

Анатолий Курочкин пишет:
А также передайте г-ну адвокату, что с такими способностями ему не адвокатом работать, а надзирателем за лесными дачами, то есть участками.

Правда Ваша, г-н матрос-аналитик. Плетей ему Плеваке этому. Опять пришел на зеседание пьяным как сапожник.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
А также передайте г-ну адвокату, что с такими способностями ему не адвокатом работать, а надзирателем за лесными дачами, то есть участками.

Правда Ваша, г-н матрос-аналитик. Плетей ему Плеваке этому. Опять пришел на зеседание пьяным как сапожник.

Так вы не один в потустороннем мире? У вас там целое заседание? Или вы просто голоса пока слышите? 

Мне нравится эта ваша попытка пошутить: "матрос-аналитик". Есть такая поговорка: "На флот приходят романтиками, уходят философами".

Анатолий Курочкин пишет:
Так вы не один в потустороннем мире?  Или вы просто голоса пока слышите? 
 Есть такая поговорка: "На флот приходят романтиками, уходят философами".

Зачитаю Вам  басё неизвестного японскога поэта...

Я сейчас
   Достушаю в мире мертвых
      До конца
         Песнь твою,
            Кукушка.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Так вы не один в потустороннем мире?  Или вы просто голоса пока слышите? 
 Есть такая поговорка: "На флот приходят романтиками, уходят философами".

Зачитаю Вам  басё неизвестного японскога поэта...

Я сейчас
   Достушаю в мире мертвых
      До конца
         Песнь твою,
            Кукушка.

Какой ужас! Молодёжь ваше состояние называет "выгоранием". Молодёжь без фантазии, у них поэтики нет, романтизму. Мне не нравится это выражение. Из пепла ничего не восстановится.

В моём поколении проще, да вы и сами знаете выражение про кукуху.

Но вообще странно. Рассматривают дело Титова (первые 2 страницы), а приговаривают Титова-Курочкина (3-я страница). Возможно, экономили бумагу и чернила. Но это же два разных человека даже чисто юридически. Как Пушкин и Мусин-Пушкин. Разве нет? 

Константин Комшуков пишет:

Но вообще странно. Рассматривают дело Титова (первые 2 страницы), а приговаривают Титова-Курочкина (3-я страница). Возможно, экономили бумагу и чернила. Но это же два разных человека даже чисто юридически. Как Пушкин и Мусин-Пушкин. Разве нет? 

Нет. В 19 веке Империя переходила на паспорта. До этого были дворовые и официальные фамилии. Дворовая - Титов, Титов сын,сын Тита. Как правило официальная фамилия начинала действовать после обращения в уездные органы. Или в абсолютном большинстве, после военной службы.

Анатолий Курочкин пишет:
выражение про кукуху

Похоже этот матрос не стал философом.

Анатолий Курочкин пишет:
Молодёжь без фантазии, у них поэтики нет, романтизму.

Вот, про романтизм вспомнилось.

Эрнст Мальцев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Молодёжь без фантазии, у них поэтики нет, романтизму.

Вот, про романтизм вспомнилось.

Я на этот фильм и намекал!

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
выражение про кукуху

Похоже этот матрос не стал философом.

Как это, не стал? Он прошёл большой путь от сперматозоида до руководителя организации.

Но эту поговорку поймет только настоящий философ.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
выражение про кукуху

Похоже этот матрос не стал философом.

Как это, не стал? Он прошёл большой путь от сперматозоида до руководителя организации.

Но эту поговорку поймет только настоящий философ.

Матрос был сперматозоидом? Даже не знал что так на флоте называют младших. Или это звание применялось только к данному матросу? В любом случае это огромный путь.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
выражение про кукуху

Похоже этот матрос не стал философом.

Как это, не стал? Он прошёл большой путь от сперматозоида до руководителя организации.

Но эту поговорку поймет только настоящий философ.

 

Матрос был сперматозоидом? Даже не знал что так на флоте называют младших. Или это звание применялось только к данному матросу? В любом случае это огромный путь.

Ну что вы, как маленький! Может вы не знаете, откуда дети берутся?  

Все мы когда-то были сперматозоидами. Вы тоже.

Но это тоже только для настоящих философов.

Человеки то бывают извините сперматозоидами, а вот матросы... - первый раз слышу!