Является ли пишущий участник Е-хе покупателем для проекта Е-хе?

Проф. ВШЭ Александр Долгин называет это "Экономикой символического обмена"

Видите, если обобщить до более высокого уровня убрав слово "экономикой" и понимая, что символ это продукт, получим "Обмен продуктами". В этом нет абсолютно ничего плохого, Андрей. Обмен знаниями, обмен опытом - это обмен продуктами.

Большое спасибо, Игорь, за Вашу версию ответа.

Будучи ограниченным правилами сервиса Вопросы-Ответы (я только задаю уточняющие опросы согласно правилам), задаю свои уточняющие вопросы (не обязательно отвечать на все сразу, меня устроит ответ поштучно):

1. В чем содержательное отличие Вашего ответа (являются) и ответа Андрея С. (не являются)? Мне же нужно на основе информации в вариантах ответов (согласно правилам) выбрать тот ответ, который является решением.

2. Является ли покупкой услуги такая трансакция, когда услуги оказываются (размещение и продвижение текстов автора можно считать услугами - это часть текста А.С., и здесь можно считать расхождения у вас нет), а оплата идет бартером?

3. Можно ли считать бартером обмен услуг со стороны Е-хе автору на создание и предоставления в бессрочную аренду контента со стороны автора Е-хе?

4. Можно ли считать автора продавцом своего контента читателям?

5. Чем оплачивают читатели автору?

6. Почему Е-хе меня как покупателя недостаточно "обхаживает" (один из примеров - хотелось бы не иметь ограничений на ссылки на своей стене)?

Владимир, Вы как то не заметно 1 вопрос превратили в 6 :). Формулировки очень не расплывчаты, и признаюсь Вам я очень устал, после трехдневного марафона в рубрике "дискуссии".

Отвечу на 5 вопрос, поскольку он для меня очевиден. И чуть выйду за рамки вопроса. Мне, как разработчику некоторой теории, важно не только получить какой - то, по моему мнению результат. Этот результат должен пройти апробацию. Самым надежным вариантом такой апробации является дискуссия. Самая жесткая и откровенная дискуссия может возникнуть только в том случае, когда ты представить работу широкой общественности практиков для внешней экспертизы. Что происходит? Автор предлагает на рассмотрение свой продукт, который, по его мнению, полезен для общества. Выяснить изъяны в своей логике, свои маркетинговые просчеты, можно только в том случае, если есть дискуссия. В процессе этой дискуссии автор получает возможность повысить свою квалификацию по тем аспектам, где у него пробелы. Вот этим читатели оплачивают автору. Возможность понять, где у него слабые места.

Игорь Луценко: В этом нет абсолютно ничего плохого, Андрей. Обмен знаниями, обмен опытом - это обмен продуктами.

А кто говорил, что в этом есть что-то плохое? :))

Владимиру Токареву:

1-2. Вопросы не ко мне.

3. Автор, движимый "жаждой отклика", ищет читательского внимания. И, благодаря медийным возможностям Ехе, находит его. Есть писатель, есть читатель. Есть СМИ.

4. Автор может считать себя кем угодно.

5. Вниманием.

6. Даже не пытайтесь :)) Я с первых Ваших шагов в данной ветке понимал, к чему Вы клоните: )) Есть принципиальная разница между редактором и официантом. Статус редактора и издателя защищен Законом "О СМИ", этот статус предполагает самостоятельность:

Статья 19. Статус редакции
Редакция осуществляет свою деятельность на основе профессиональной самостоятельности.

Статья 58. Ответственность за ущемление свободы массовой информации

Ущемление свободы массовой информации, то есть воспрепятствование в какой бы то ни было форме со стороны граждан, должностных лиц государственных органов и организаций, общественных объединений законной деятельности учредителей, редакций, издателей и распространителей продукции средства массовой информации, а также журналистов, в том числе посредством:
<...>
вмешательства в деятельность и нарушения профессиональной самостоятельности редакции;
<...>
влечет уголовную, административную, дисципилинарную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Источник

Владимиру Токареву

Редакция Ехе и издатель - ООО "ФинМедиа" - в отличие от авторов и читателей, несут не виртуальные, а реальные финансовые риски, связанные с поддержкой данного портала. В том числе мы понимаем, почему мы ограничиваем число ссылок на стене или вводим другие ограничения. Мы действуем в пределах правового поля Закона "О СМИ", и не надо этому воспрепятствовать, подменяя ролевую расстановку "автор-редактор" расстановкой "клиент-официант" )))

Андрею Семеркину

Полностью Вас поддерживаю.

Спасибо, Андрей, за все пояснения (не могу участвовать в дискуссии по правилам сервиса, что меня очень устраивает, потому фраза "к чему вы клоните" и т.п. - останутся без моих комментариев). Все мои последние 6 вопросов были обращены исключительно к Игорю (для прояснения его решения).

Если у меня будут другие дополнительные вопросы к Вам (нужно вникнуть в многочисленные ответы, за все ответы благодарен), то, но исключительно в случае, если ответы не будет мной поняты, то, как я отмечал выше, я их задам уже только на следующей неделе. Еще раз спасибо.

Ответ простой: да, является.

Автора текста покупателем делает не уплата денег соответствующему юридическому лицу (я понимаю, что г-на Семеркина волнует именно презренный кэш, никто не имеет право его осуждать), а выбор места публикации.

Представим себе, что начинающий автор художественного произведения выбирает, какому издателю отдать рукопись. Так как он начинающий автор, то платить ему гонорар до издания никто не собирается, но несколько издателей готовы предоставить ему услуги по подготовке рукописи к публикации на условиях раздела будущих доходов. Чтобы совсем уж убедить г-на Семеркина, что дело не в уплате, пусть еще есть издатель, который считает автора более перспективным, чем коллеги, и готов заплатить небольшую сумму за книгу еще до издания (тогда, передавая рукопись и права издателям, которые не хотят платить фиксированную сумму, автор этих денег лишится - вот и эквивалент оплаты для него).

Михаилу Ободовскому

1. Презренный кэш является не предметом моего волнения, а юридически значимым признаком того, что сделка имела место. Или не имела.

2. Концепция г-на Ободовского, в которой есть начинающий автор, выбирающий, кому из издателей на условиях раздела будущих доходов доверить свое произведение, с треском разбивается о жестокие реальности:

а) На современном российском книжном рынке не издательства ищут внимания начинающего автора, но начинающий автор ищет внимания издательства. И, если у автора нет "медийной платформы", издательству такой автор не интересен.

б) Мечты начинающего автора о разделении будущих доходов, как правило, тщетны.

Об этом можно почитать в публикациях Exe:
"Книжный рынок: замкнутые проигрывают общительным"
"Как написать бестселлер? Советы главного редактор "Альпины" Сергея Турко

Ехе в этой конструкции является для начинающего автора одним из компонентов "медийной платформы", без которой автора не пустят на порог издательства. ))

К сожалению, здесь нельзя цитировать, поэтому придется отвечать "просто так".

Г-н Семеркин,

Вы, вероятно, слышали выражение "безденежная сделка", в таких сделках не возникает платежей между сторонами, однако, и такие сделки как-то закрываются. Так что "презренный кэш" является не единственным возможным "юридически значимым признаком того, что сделка имела место" и даже не является необходимым.

Я нигде не говорил, что у "начинающего автора" нет "медийной платформы", я вообще почти ничего о нем не говорил. Какое противоречие моих слов реальности Вы углядели, мне не понять. Если Вам проще читать длинные тексты, то перепишите мой как "Представим себе, что начинающий автор с ого-го какой медийной платформой ... (далее по тексту)". После этого мои рассуждения о покупке стоит рассматривать?

Ключевыми моментами являются выбор и обмен, а не именно денежная форма оплаты.

Михаилу Ободовскому

1.Сделки могут быть денежными и безденежными, но в части определения, что такое покупатель, я исхожу из следующего: "(Покупатель) Покупа́тель — физическое или юридическое лицо, осуществляющее оплату деньгами и являющееся приобретателем товара или услуги". Википедия

2. Ваш "начинающий автор с ого-го какой медийной платформой" -- существо фантастическое. Либо оксюморон. Если у автора есть ого-го какая медийная платформа (публикации в Сети, паблики в социальных медиа, подкасты, вебинары, лекции...), то почему мы его относим к категории "начинающего"? Только потому, что он пока бумажную книгу не издал? ОК, считайте его таковым, воля Ваша. Но в контексте интервью Михаила Иванова и Сергея Турко такой автор начинающем не является. ))

Уважаемые участники Сообщества,

Признаю ваше право считать каждого автора Ехе покупателем услуг Ехе, но подчеркиваю, что с т.зр. редакции Ехе в процессе подготовки и публикации текстов на портале нет покупателей и продавцов, но есть:

• автор
• редакция
• читатель

Цитата А.Семеркин: "...Признаю ваше право считать каждого автора Ехе покупателем услуг Ехе "

Напрасно и противозаконно признаете. Так как ни у Вас ни у автора нет договора купли-продажи. Только наличие такого документа ПО ЗАКОНУ определяет покупателя и продавца.

Этот вывод я делаю на основании ГК РФ

Статья 454

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Валерию Овсию

Ок. Уточню: признаю право каждого участника Сообщества хотеть считать себя покупателем, Наполеоном, папой Римским... (нужное подчеркнуть). )))

По поводу ролей и соблюдения правил Е-хе

Уважаемый Андрей!

Вы выступаете как минимум в 2 ролях - как представитель администрации (наблюдающей за соблюдением правил Е-хе), а если участвуете в обсуждении со своей точкой зрения - то еще и как рядовой участник Е-хе (как мы все, кто к администрации не имеет отношения).

И потому даже косвенное, как в этом случае, оскорбление (понятное дело, в пылу полемики - все люди человеки и у всех есть эмоции) имеющих иную, отличную от Вашей, точку зрения, считаю с Вашей стороны недопустимым, нарушающем собственные же правила Е-хе.