Лидер vs Менеджер

Цитата М.Ободовский: "1. Зачем организация существует? ...Ответ на вопрос 1 дает лидер. Если его, лидера, нет, то организация будет существовать только для зарабатывания денег..."

Сразу НЕСОГЛАСЕН. Я ж адвокат дьявола ;-))

А по сути несогласия.
Вы таким суждением противоречите практике формирования стратегии предприятия. Ее инициирует, разрабатывает НЕ лидер и НЕ группа лидеров.
Если компания не СТАРТап, то это всегда группа специалистов разного профиля. Не будем здесь уточнять роли и персоналии.

Где место лидера?? В чем его смысл ??

Лидер, наверное, может подать ИДЕЮ, но и только...

Лидер не руководствуется парадигмой эффективности организации, он руководствуется интересами людей. Поэтому лидер в коммерческой организации зачастую может подать идею забастовки, вместо идеи стратегии. Не случайно глав профсоюзных ячеек в организации называют "лидерами".

Г-н Овсий,

я не очень понимаю связь между лидерством и разработкой стратегии. Лидер может обладать идеей, которой он способен увлечь более или менее значительное количество людей. При этом сами люди могут для него ничего не значить, идею г-на Комшукова о постоянной готовности лидера к самопожертвованию ради своих последователей я не разделяю, примеров лидеров весьма тиранического толка довольно много, включая политических деятелей 20-го века, о которых мы знаем более или менее достаточно.

Лучше, на мой взгляд, когда лидер обладает вИдением, тогда оно порождает комплекс идей по его реализации.

А разработка стратегии бизнеса зачастую довольно формальный процесс. Связи между лидером и разработкой стратегии я не вижу. Да, стратегия должна обеспечивать приближение бизнеса к вИдению, но должен ли лидер ее разрабатывать - нет, не должен.

Цитата М.Ободовский: "...Связи между лидером и разработкой стратегии я не вижу."

И я не вижу!!

Так какое же место занимает лидер в компании??

По Вашему, лидер обладает "вИдением". И куда мне, как директору например, это вИдение засунуть?

На каждое вИдение менять стратегию? Глупо!!

Вопрос остается к Вам. Цитата М.Ободовский: "1. Зачем организация существует? ...Ответ на вопрос 1 дает лидер. Если его, лидера, нет, то организация будет существовать только для зарабатывания денег..."

А места в компании лидеру НЕТ. Получается, по Вашему, что ВСЕ компании не знают зачем существует???
"Что-то в консерватории нужно подправить" (С)

Г-н Овсий,

Вы наговорили много интересных вещей, которые я не берусь комментировать, так как считаю излишним. Все меркнет на фоне Вашего утверждения, что изменять стратегию при изменении вИдения - глупость. Так как в бизнесе вИдением принято называть веру в то, как будет выглядеть некоторая индустрия или даже целые области человеческого бытия в будущем, то я не понимаю, как можно НЕ изменять сколько-нибудь долгосрочную стратегию при изменении представлений о будущем. Известно, что происходило с фирмами, которые неправильно предсказали будущее: Polaroid, Kodak, в IBM считали, что мейнфреймы вечны, а персоналки баловство, а как теперь называется Reuters? - а они уж как хорошо встроились в системы своих клиентов, будь то трейдинг дески или системы риск-менеджмента ...

На этом мое участие в обсуждении топика закончено. Мои взгляды на него изложу более склонной к восприятию аудитории.

ВИ Овсий пишет: "Получается, по Вашему, что ВСЕ компании не знают зачем существует???" Ну не все, но большинство.
Действительно, эти горе компании с горе директорами в качестве временной цели используют деньги. Надеясь, что в будущем вИденье им подскажет куда их, как пишет Овсий "засунуть". Но в большинстве случаев вИденье не приходит, а приходит кризис и наводит полный порядок - деньги, заработанные нецелевым образом, изымает в пользу настоящего Лидера, которому они нужны позарез.

К.Комшуков пишет: "...Для лидера люди и их благополучие является основной целью..." На что В.Овсий отвечает, ISO 9000:2015. 2.3.2 Лидерство:
"2.3.2.1 Описание
Лидеры на всех уровнях обеспечивают единство цели и направления развития и создают условия, при которых люди вовлечены в достижение целей организации в области качества.
2.3.2.2 Пояснение
Обеспечение единства цели и направления развития, а также вовлеченности персонала позволяет организации согласовать свои стратегии, политики, процессы и ресурсы для достижения целей..."
И "хде" здесь цель люди и их благополучие?
Люди, стратегии, политики, процессы и прочая лишь инструменты для вовлечения при достижении целей.
М.Кузнецов, я не сказал никогда, я сказал не раз подумаю...
70% лидера и менеджера (я имею ввиду топ) связаны и переплетаются и мне лично не известны топ-менеджеры крупных и известных компаний без лидерских качеств.
Все эти рассуждения бесполезны в реальном бизнесе 90% это рутина, тот самый менеджмент, а 10% необходимо "включать лидера". Если в компании 100% лидерства, то этой компании (если там больше 3-х человек) и это не гонка в Ф1, то такая компания быстро вылетит с рынка. Когда я занимался (очень редко и избирательно) наймом (подбором) топов, я редко брал и рекомендовал первых лиц компания... больше вторых, ибо они реально тащат бизнес и стоят "дешевше"...
Лошадка везущая "хвороста воз" гораздо важнее, чем того, кто говорит отец слышишь рубит, а я отвожу...

То Евгений Корнев пишет: " ISO 9000:2015. 2.3.2 Лидерство:
И "хде" здесь цель люди и их благополучие?"

Для начала следует уточнить, что такое ISO. ISO - это стандарты интегрированной системы менеджмента, позволяющей организации (главным образом, коммерческой) эффективно функционировать. Кстати, на мой взгляд, это лучшее что придумано в менеджменте. В данную систему входят управление качеством, управление безопасностью, управление экологией и т.д. Иными словами, понятие "лидерство", описанное в стандартах ISO - это, не больше и не меньше, взгляд на "лидерство" с точки зрения управления коммерческой организацией.

Да, феномен лидерства в менеджменте популярен. Разумеется, менеджмент заинтересован поставить его себе на службу, характеризуя довольно второстепенными чертами вроде целеполагания и целеустремленности. Отсюда и такое определение в стандартах ISO. Но это довольно поверхностный взгляд на лидерство. Это я и как внутренний аудитор по интегрированной системе менеджмента говорю.

Валерий, а Вас интересует указанная проблема с точки зрения психологии или теории управления?

Цитата В.Багай: "...Вас интересует указанная проблема с точки зрения психологии или теории управления?..."

На мой взгляд, союз "или" как отдельное рассмотрение психологии и управления не верно. По крайней мере в том бизнесе, которым я занимаюсь - разработка программных систем.

У нас постоянно возникают локальные проблемы/конфликты единичного и коллективного производства. Отсюда хотелось бы исключить спекуляции нечеткими терминами и понятиями.
Любые мнения "соучастников" для меня очень полезны...

Интересная дискуссия:) а как называются те кто и не лидер и не менеджер, но по каким никому не известным причинам занимают место. Конечно стабильность они поддерживают, типо надо продержаться, а вдруг все поменяется:) Или это какая то форма менеджеризма?

Цитата Я.Дворак: "... а как называются те кто и не лидер и не менеджер, но по каким никому не известным причинам занимают место..."

Название свободно. Как хотите так и назовите. Ваше авторство войдет в историю.

Только не понятно какое это имеет отношение к теме "лидер vs менеджер"?

Хороший менеджер и лидер синонимы? или все таки антонимы?

Как отличить и главное на каких ЗАДАЧАХ проявляется лидерство ОТЛИЧНОЕ ОТ менеджмента ?

Объединяет два этих типа- достигнутый результат. и пожалуй это единственное.

Лидер- обобщающая характеристика человека, способного..(далее перечисление его качеств), позволяющих достигать поставленные цели коллективом. ключевое слово в коллективе т.е лидер существует только в группе людей и не отделим от неё..

Менеджер - это должность/специальность.Работник занимающей эту должность может быть лидером, а может и не быть им.

Как отличить лидера:

- проявляет инициативу как внутри коллектива так и при вышестоящих

- берет на себя коллективную ответственность принимая решения

- управляет микроклиматом

- не стесняется делать выводы не в пользу себя и не в пользу вышестоящего руководителя

- может подтащить всю команду один

их называют "рабочие лошадки".

Лидерство - это американский фетиш. Это что-то вроде плацебо для тех кто скучает просто будучи менеджером, кто не интересуется результатами, а ищет оправдания своим странным решениям. Желаете возразить?))