За что мы не любим Америку?

Семь лет назад я был на фестивале молодежи в Барселоне. В большом зале, где проходила регистрация делегатов, мы познакомились с ребятами, приехавшими из одной бывшей советской республики. Болтали, как водится, обо всем и ни о чем. В один прекрасный момент разговор зашел об Америке. Лишь услышав это слово, одна из участниц громким, практически пионерским речитативом на весь зал произнесла: «Америка – sucks»!

Торжественности в этом высказывании было гораздо больше, чем каких-либо других эмоций. Складывалось впечатление, что в той среде, откуда приехала участница, не любить Америку было модно. И она просто следовала этой моде. Ничего личного.

Прошло несколько лет. Любить Америку как-то незаметно стало совсем нельзя – неправильно, не по-нашему. Конечно, поводов эта страна дала предостаточно... Ну и что? Можно подумать, мы чем-то лучше.

Америку весь мир ругает, но очень хочет в ней жить. СССР-Россию раньше весь мир боялся, а сейчас – презирает. США стремятся подмять весь мир под себя. В России же живут по принципу пауков в банке и питаются друг другом. Американцы страшно гордятся своей страной. А мы… Что мы?

Наш источник дохода – труба. Наши мозги утекают за границу. Наши деньги прячутся в офшоры. Наши чиновники – самые богатые люди в мире. Слово «нанотехнологии» относится лишь к национальным особенностям тушения лесных пожаров. И даже курс российских шпионов к американским – 2,5:1. Единственный предмет гордости, который остается непреходящим, – это георгиевская ленточка весной на антеннах машин. И то нашелся какой-то остряк, который повязал ее на эмблему Мерседеса, сфотографировал и написал на снимке: «так кто же выиграл?». Тогда выиграли – мы. А сейчас? Мы никак не можем признать себя проигравшими в том, что произошло после. Поэтому немцы предпочитают не ездить в Турцию на майские праздники. Поэтому нам позарез нужно кого-то не любить, кого-то внешнего. Например, Америку, хотя большинство обвинений в ее сторону не выдерживают даже самой первой, поверхностной критики. Для примера возьмем несколько таких обвинений:

Во-первых, хоть американцы приветливы и общительны, но это лишь маска. На самом деле им нет до вас никакого дела. Ага! Как будто нам самим есть дело до кого-то. Глубокая душевность русского человека, который за бутылкой водки решает серьезные психологические проблемы – это миф, выдуманный теми, кто никогда не решал серьезные психологические проблемы. Потому, что решать их по-настоящему могут только те, кто учился этому лет десять. И к ним американцы, кстати, ходят. А вот мы – нет. Но обычный американец может, улыбнувшись и сказав пару дежурных фраз, здорово поддержать случайного прохожего (таким прохожим однажды оказался я сам). А мы так не можем. У нас не принято.

Во-вторых, американцы думают только о деньгах. Это еще один вопрос – кто думает о деньгах больше? Американский школьный учитель со средней зарплатой в 4000 доларов в месяц или школьный учитель в той же Москве, со среднемесячной зарплатой чуть больше 400 доларов? Сотрудник американской корпорации, живущий в доме (с лужайкой) в кредит под 4-6% годовых, или наш офисный планктон, за те же деньги купивший двушку в Бирюлево под 14-17%? И, в конце концов, американский дорожный полицейский – или наш сотрудник ГИБДД?

В-третьих, американцы – тупые. Конечно! Ведь только по-настоящему тупые люди способны создавать всякие там нанотехнологии, силиконовые долины, прочие МВА. Были бы умными – распилили бы бюджет и не парились.

Нам стыдно. Нам жутко стыдно осознавать собственное бессилие и бесперспективность своей родины, где до нас действительно никому нет дела, где большую часть жизни приходится думать только о деньгах, и где усилиями чиновников от образования страна неумолимо катится в трясину поголовного невежества.

Поэтому мы предпочитаем ничего не признавать и не принимать, сбрасываем накопившееся напряжение на охаивание Америки. Ну, или, как водится, на себя и свою страну.

Хотя пользы нам не приносит ни то, ни другое. Ведь лишь трезво (не в гневе, без обид, не обличая и не обвиняя никого) признав свое поражение, можно начать что-то делать, создавать себе шанс однажды выиграть. Только приняв свои недостатки, мы можем за ними увидеть достоинства. Американцы и прочие экспаты, кстати, видят их гораздо лучше.

Как-то раз я брал интервью у западного менеджера, возглавлявшего новый сетевой отель где-то на просторах необъятной. Найдя в моем лице заинтересованного слушателя, он долго рассказывал, какие трудности ему пришлось героически преодолевать в попытке наладить дела так, как того требовала франшиза. Как тяжело было внедрять стандарты качества, с каким сопротивлением сталкивался при попытке ввести какие-то элементарные процедуры, и т.д., и т.п.

Улучив момент, я попросил его дать свою характеристику того, чему нам, русским людям, нужно в первую очередь научиться, чтобы работать эффективнее. Разумеется, я получил подробный, корректный и тщательно аргументированный список. Затем я осторожно, спросил: а не было ли такого, чтобы он сам и его коллеги чему-то учились у здешних русских? Он тут же заулыбался. Ну как же! Очень многому…

Во-первых, умению принимать решения и действовать в ситуации высочайшей неопределенности. У вас непонятные правила игры, они постоянно меняются, но вы ухитряетесь вести дела в такой ситуации – вести успешно… это иногда кажется невероятным.

Во-вторых, изобретательности. Вы можете найти неожиданно простое решение, используя минимум ресурсов, инструментов, отремонтировать что-то буквально на коленке. У вас вообще много умельцев…

В-третьих, в-четвертых… он еще что-то говорил, но я это уже не запомнил. Меня поразили две вещи. Интерес и уважение, с которым все это говорилось. И признание каких-то своих слабостей без особого стыда или бравады. Да, вот в этом, в этом и этом вы сильнее, и нам есть чему у вас поучиться, говорил обычный иностранный менеджер. А я пытался вспомнить, когда я слышал, чтобы что-то подобное говорили мы про них. Увы!

Может быть здесь и зарыта та собака? Признавая достоинства других людей (организаций, государств, экономик, религий), отмечая моменты, где они явно сильнее нас, мы так же начинаем смотреть и на себя, искать в себе свои собственные достоинства, сильные стороны, ресурсы и скрытые возможности? Перестанем копировать лидера, зная, что все равно его не догоним. Вместо этого начинаем искать, в чем же сильнее мы?

На память сразу же приходит состояние отечественной микробиологии и генетики в начале девяностых годов прошлого века. Из оборудования – старые микроскопы да чашки Петри. Про финансирование мы вообще не говорим. Но даже в этих условиях наши ученые находили способ выйти на мировую арену. Они не могли тягаться с западом по глубине, масштабности и точности исследований. Поэтому они просто выбирали несколько тем, за которые еще никто не брался, ставили в них доступные их возможностям эксперименты, и если тема оказывалась перспективной – публиковали свои наработки в международных журналах. После чего в открытую таким образом тему ломились западные университеты со своими лабораториями, а наши, пожав лавры первооткрывателей, брались за поиск следующей… Ведь выжили!

Да, мы все выжили. Стали на ноги, научились как-то зарабатывать, пьем кофе за пять баксов и не считаем, что это дорого. Ну подумаешь – проиграли. Зато теперь мы точно знаем, что можем выжить в условиях полного слома всей экономики. И тот период, который переживаем ныне – тоже закономерен, его просто надо прожить. Проживем.

Может, стоит прекратить ругать победившего противника? Лучше присмотреться к нему, понять, что у них есть такое, чему нам стоит научиться? А потом посмотреть на себя и увидеть, что есть уникального в нас? Глядишь, так мы и найдем, наконец, ту самую национальную идею, которую нам все никак не может придумать правительство. Что нам правительство? Сами научились тушить пожары – сами найдем и национальную идею.

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Участники дискуссии: Владимир Крючков, Алексей Барабанщиков, Александр Сорокоумов, Марат Бисенгалиев, Татьяна Борей, Владислав Лещинский, Николай Сердюков, Валерий Бурдаков, Ирина Локтионова, Ирина Агафонова, Виктор Малеев, Николай Романов, Алексей Матвеев, Игорь Ашманов, Наталья Кокина, Федор Нестеров, Сергей Маторин, Сергей Левашов, Евгения Ковалевская, Изобелла Рукенглаз, Вадим Крысов, Евгений Чивилев, Дмитрий Ефремов, Олег Алексеевнин, Александр Демидов, Александр Савельев, Алексей Ушаков, Илья Мытин, Ануар Ашимов, Аслан Шидаков, Мурат Ошроев, Александр Филимонихин, Михаил Щелкин, Игорь Семенов, Невена Багаева, Елена Ребец, Алексей Лапшин, Рушад Бадюгин, Элла Черномор, Михаил Гамов, Владимир Зонзов, Юлий Каганер, Владимир Бовкун, Юрий Максименко, Сергей Зиновьев, Виталий Елиферов, Валерий Корчевский, Александр Акман, Олег Перидриев
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Рушад Бадюгин пишет: Рискну принять участие, несмотря на нарастающую агрессию в выступлениях участников. Советское вторжение в Японию готовилось в соответствии с Потсдамскими соглашениями, когда Рузвельт просил Джугашвили принять участие в войне против Японии. Курилы и Сахалин были заранее оговоренной платой за это участие, закреплённой в Потсдамских соглашениях, которые, согласно Уставу ООН, ревизии не подлежат. Право СССР на Курилы закреплено в Санфранциских соглашениях, которые Джугашвили запретил Громыко подписывать. Но США с Японией подписали эту бумагу, теперь пытаются отказаться от своих слов. Что написано пером не вырубишь топором.
Рушад, Вы изложили лишь часть вопроса (естественно, наиболее выгодную вашей позиции). На самом деле вопрос более запутан, и, по моему разумению, справедливость на стороне Японии. Хотя бы потому, что Хрущёв признавал права Японии на острова. Потом, правда, отказался выполнять подписанные им обязательства, но слово-то -- не воробей... P.S. Лично я отдал соседям несколько кв. метров своего огорода - чтоб жить с соседями в мире. Формально они были мои, но за 10 лет стояния квартиры без хозяина были соседями освоены - там они сушат бельё. Я и рассудил, что нам эти метры ничего не решают - а они будут ругать нас каждый день, когда будут стирать (т.е. несколько раз в день). И считаю, что правильно поступил. ... Ну нафиг России эти острова? А японцы друг на друге сидят (их же немногим меньше, чем россиян). Можно чисто по-человечески поступить, вот как я?
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Из ваших высказываний следует, что палестинцы не могут жить нормальной жизнью, и только паразитируют на деньги шейхов и ЕС…
Посмотрите на Палестинскую Автономию. Из её реалий следует ровно то же самое.
Вадим Крысов пишет: Когда-то национал-социалисты говорили, что евреи и цыгане ничего полезного для Германии не делают, только паразитируют… что они умеют только воровать и обманывать… Не кажется ли вам, что имеется некоторое сходство?
Да, есть некоторое сходство. Но есть важное различие -- в предлагаемых практических решениях. Вот где начинается нацизм, осуждённый Нюрнбергом - и кончается сходство моё и нацистов. P.S. Если в нацистких школах учили, что газы при нагревании расширяются -- это не повод заклеймить российских учителей физики :)
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Одно дело война, и даже аннексия по результатам войны... совсем другое, обещать помочь отобрать часть территории другого государства в мирное время, особенно если учесть, что в то время между Россией и Османской Империей был заключен мир...
То есть создавать на территории турции независимую Болгарию - это хорошо, а создавать на территории той же турции независимую палестину - это плохо? :D Почему?
Нач. отдела, зам. руководителя, Израиль
Вадим Крысов пишет: Самое прямое, в момент провозглашения там проживало всего 25 тыс. евреев... а они организовали иммиграцию евреев в Палестину, захват арабских земель... я уж не говорю про войны и революции... и это привело к ситуации 47-го, когда в Палестине уже было 600 тыс. евреев... Однако, даже тогда на палестинских землях проживало больше арабов, только после захватов и уничтожения палестинских деревень в 47-м беженцами стало 800 твыс. арабов... Сейчас палестинскими беженцами считается уже 6 млн...
Вот тебе, Вадим, ответ на твои ничем не подкрепленные, кроме Википедии, ес-но, утверждения. Фрагменты из статьи Зеэва Галили ''Большая карта безлюдной страны'', опубликованной на сайте аналитической группы МАОФ (Израиль): НИКАКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО НАРОДА На одном из сайтов ООП я обнаружил утверждение, что «палестинский народ» насчитывал в конце 19-ого века – 529 500 душ. Неужели и вправду народ?! Неужели и вправду – многочисленый?! Абсолютная ложь. Всеми серьёзными исследователями (не являющимися пропагандистами ООП) принято считать, что в тот период не было палестинского народа, даже теоретически. Население, проживающее тогда в Земле Израиля, не было единым арабским этносом со всех точек зрения – этнической, языка и культуры. И только постсионистский историк Барух Кимерлинг (в книге «Палестинцы - народ в процессе образования») относит появление названия «палестинцы» к 1831 году. Остальные простодушные исследователи считают, что понятие «палестинская нация», выделяющая палестинцев из других арабских народов, сформировалась только в начале 20-ого века. Что и кого обнаружили члены Первой алии по приезду в Израиль? СРЕДОТОЧИЕ МИРОВОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ Во второй половине 19-ого века Земля Израиля превратилась в центр интересов мира. 19-й век характеризовался впечатляющими историческими открытиями – разгадкой иероглифов на камне в виде розетты французским исследователем Шамполионом; раскопки древней арки в Иерусалиме американским исследователем Робинсоном (именем которого и названа арка); открытие захоронений царей в Иерусалиме французским исследователем де-Солси; обнаружение надгробного камня Мейше, моавитского царя, возле реки Арнон и т.д.. Всё это превратило Ближний Восток, в целом, и Землю Израиля, в частности, - в центр паломничества археологов, географов, политиков, деятелей религии и туристов. Среди приезжающих для осмотра страны были члены Британского фонда изучения Земли Израиля (THE PALESTINE EXPLORATION FUND), создавших карту, являющейся темой данной статьи. МАРК ТВЕН НА ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ Среди многочисленных туристов, приехавших в страну в то время, был также известный американский писатель - Марк Твен. Твен был здесь в 1867 году, на 15 лет раньше Первой алии. Своё впечатление он описал в книге следующими словами: «Пустынная страна с богатейшей землёй, заросшей держи-деревом и терновником, безмолвные и грустные просторы. Запустение здесь таково, что даже никакая фантазия не может вообразить эти места в величии и кипящей деятельности. Благополучно прибыли к г.Табор ... за всю дорогу не видели ни одной живой души ... нигде почти не было ни деревца, ни кустика. Даже маслины и кактусы «Цабар», являющиеся верными друзьями этой скудной земли, почти исчезли из этой страны ... Земля Израиля – в дерюге и пыли. Витает над ней проклятье, опалившее её поля и заковавшее в кандалы её могущественные силы. Земля Израиля, пустынная и непривлекательная. Земля Израиля снова не принадлежит этому реальному миру. Святость – это для поэзии и для обычаев, страна мечтаний ... Назарет запущен ... Иерихон проклят ... Иерусалим ... посёлок бедняков ...». После такого описания думается, что не возникает больше вопрос о том, что и кто были в Земле Израиля. Но это не для ''нового историка'' Бени Мориса (который с тех пор изменил свои взгляды), написавшего в своей книге «Жертвы», что «возможно он (Марк Твен) преувеличивал». Если уж Марк Твен преувеличивал, то также и многие другие, приезжавшие в то время в Землю Израиля, евреи и неевреи, также преувеличивали и выдумывали. Но описание это повторяется многократно. На фоне этого является важным вопрос, кто же были жители Земли Израиля в то время и какое количество они насчитывали. СКОЛЬКО ЖЕ БЫЛО ЖИТЕЛЕЙ Это не вопрос статистики. Те, кто обвиняет нас, что мы поселились в стране народа, который не существует, и вытеснили «аборигенов», должен показать нам, сколько «аборигенов» было здесь, и кто они были. Ответы на эти вопросы открыты для восточной фантазии и псевдоучёных, обслуживающих эту фантазию. Бывший президент Израиля Ицхак Бен Цви который являлся одним из важных исследователей Земли Израиля периода Отоманской империи, приводит (в его книге «Земля Израиля и её население в период Отоманской власти») данные о количестве населения в Земле Израиля на 50-й год отоманской власти (1525-1573 годы). В архиве, в Куште, он нашёл данные, собранные в 5 округах, предназначенных для сбора налогов. В этих округах насчитывалось 45-50 тыс. домов налогоплательщиков. По оценке Бен Цви, количество жителей в этих домах насчитывало около 300 тысяч. Число это ничего не говорит о количестве населения в последней четверти 19-ого века. За 300 прошедших с тех пор лет знавала Земля Израиля немало потрясений – землетрясения, эпидемии, нашествия саранчи, разбойные нападения из пустыни и т.д.. И всё это в период власти, безнравственной в своём корне, выжимавшей из жителей всё, что можно, и не дававшей ничего взамен. Бен Цви не приводит никакой предварительной оценки численности арабов, проживавших в момент Первой Алии, и понятно, что не было у него достоверного источника для производства этой оценки. Бени Морис сказал, что число это составляло около 400 000 душ. Морис опирается на данные немецкого географа Александра Шульца, написавшего книгу на эту тему, основанную на разных странных методиках для определения количества населения без надёжного документального источника. Шульц сам приводит (в статье, которую по всей видимости написал после напечатания его книги) цифры ещё большие, и не удивительно, что ему симпатизируют палестинцы, часто цитируя его на своих сайтах. Морис опирается на ещё один источник – шотландского исследователя Джастина Маккарти, также часто цитируемого палестинцами. Маккарти приводит ещё большие цифры. Он ''установил'', что в 1860 году было 411 000 ''палестинцев'', а в 1890 году – 553 000. (прим.ред.сайта МАОФ – нужно учесть, что здесь Маккарти и Шульц так оценочно предполагают все население, включая евреев, турок, арабов и монахов всех религий, проживавших во всей ''Палестине'', т.е. нынешние территории Израиля, Иордании, Синайского полуострова и части Сирии и Ливана – всех называют ''палестинцами''). Джоан Питерс, автор книги «Тогда и прежде», считает, что в начале Первой алии, в 1982 году, в стране были 141 000 неевреев, четверть которых были эмигрантами, прибывшими в страну за последние годы, в основном в период египетской оккупации. Оккупация эта продолжалась в период с 1831 по 1840 годы, и во время её Египет инициировал большую эммиграцию египтян в Землю Израиля. Их привезли в Газу, Бейт-Шеан, Шхем, Акко и Яффо. (прим.ред.сайта МАОФ – достоверно известно о целом ряде ''палестинских'' деревень, заселенных в 19-м веке неграми из Египта, также фамилии ряда кланов нынешних ''палестинцев'' неопровержимо свидетельствуют, что они выходцы из Египта). Профессор Моше Маоз приходит к намного меньшей оценке количества населения в период Отоманской империи. В своей статье, вошедшей в книгу «История Земли Израиля» он отмечает, что результатом действия как отоманских властей, так и воздействия низких санитарных условий, население постоянно было подвержено процессу разрежения, и в течение сотен лет количество арабов не превышало 100 000. Вывод: практически не имеется оценки количества нееврейского населения в Земле Израиля к прибытию Первой алии, но вполне можно предположить, что говорится о небольшом количестве этого населения. Если оценка эта верна, т.е. в стране проживали около 100 000 арабов в 1878 году (год окончания исследований Британской экспедиции), получается, что арабское население за 70 лет, до 1948 года, выросло в 12 раз. Это можно объяснить только массивной эммиграцией из соседних стран. КАК СОЗДАВАЛАСЬ КАРТА «Британский фонд для изучения Земли Израиля» создан в 1865 году цветом британского общества того времени – лордами, членами Академии, религиозными деятелями, владельцами капиталов. Задачей фонда являлась организация археологических, исторических, географических и этнографических исследований земли, называвшейся тогда Палестиной. Экспедиция состояла из несколько десятков людей, среди которых были специалисты-картографы, а во главе стояли такие важные персоны, как Воррен, Кундер и Кичнер. Она начала исследования в 1871 году и закончила их в 1878 году. Печатанье карты продолжалось несколько лет. И с выходом её в свет она была самой детальной и точной картой Земли Израиля в то время. Из-за её размера карта была напечатана в 26 отдельных частях, четырмя цветами, методом литографии. КАРТЫ ВООБРАЖЕНИЯ Владельцем карты в Израиле является Дов Ярдени, инженер по специальности, руководящий компанией ''старт-ап'' и любящий Землю Израиля. Он начал собирать старинные карты Израиля в своей молодости, и рабочий кабинет его более похож на музей, чем на на офис руководителя большой компании. Ярдени – это обаятельный, широко образованный человек, владелец впечатляющей коллекции карт и книг по иудаизму, хорошо эрудированный в этой области. Большинство старинных карт Земли Израиля, рассказывает он мне, - не просто карты в обычном смысле этого слова. Они неточные, содержат элементы искусства, и не единожды обосновываются на воображении. Например, есть у него карта картографа по имени Понтиус 17-ого века, на которой изображены исторические события различных периодов. Картографы того времени не очень-то были знакомы с Землёй Израиля. Так на одной из карт появляется речка, соединяющая Средиземное море с оз.Кинерет. На другой карте мы видим, что у Иордана имеется исток, называемый Дан, и исток, называемый Иор. Картографы полагали, что если одной части названия Иордан, соответствует исток Дан, то должен быть и соответствующий другой части – Иор. ''Карту британской съёмочной экспедиции я купил в книжном магазине в Лондоне по дешёвке. Там не смогли оценить её важность. Сегодня она стоит много тысяч долларов», - сказал Ярдени. ЧТО МОЖНО УЗНАТЬ ИЗ КАРТЫ Исключительной особенностью этой карты яляется то, что британские геодезисты с большой точностью отметили границы каждого населённого пункта и особыми цветами отметили составляющие части населения. Т.е. можно по этой карте узнать, каков был размер каждого населённого пункта в стране в то время, от речки Литани на севере до места южнее Беэр-Шевы. Карта отражает то, о чём писал Марк Твен в литературной форме: страна пустынная, иссохшая и безлюдная. С помощью масштабной линейки легко определить размер каждого населённого пункта. При рассмотре посёлков видно, что они занимают очень маленькую площадь. Самые большие из них – размером 100 на 150 метров. С трудом они содержат два ряда домиков. Цветовые обозначения показывают, что Акко был тогда заселён только частично. Целые области были безлюдными, именно то, что мы учили в школе. Таковыми, к примеру, были Изреэльская долина и долина Иордана и все места, которые оживили еврейские поселенцы (Бени Морис в своей книге о Изреэльской долине сказал, что сионисты, выкупившие долину, украли у палестинцев площадь, которую они могли бы развивать). По карте можно получить некоторые данные, подчёркивающие её важность. Хайфа обозначена прямоугольником размером 7 на 3 миллиметра. Каждый миллиметр соответствует 63 метрам. Это означает, что площадь Хайфы составляла 440 на 190 метров. Мошава германит (''немецкая колония темплиеров'' – остатки немецкого ответвления ордена темплиеров под эгидой немецкого правительства основали в 19-м веке ряд поселков с колониальной целью, из-за их тесных связей с нацистской Германией в 30-е годы 20 века и ведения ими среди арабов пронацистской пропаганды и шпионажа в 1939г. британское правительство выслало всех немцев из страны и конфисковало их собственность - прим.ред.сайта МАОФ) тогда была вне пределов города, и каждый её дом вычерчен точно. Нацерет был тогда немногим больше Хайфы. Форма его напоминала ломтик тыквы, с внешней гранью длиной 600 метров и внутренней – около 300 метров. Даже Тверия была больше Хайфы – 300 на 600 метров. Яффо «большой город» был всего-навсего небольшим городком – 240 на 540 метров. Шейх Мунис, на котором расположен Тель-Авивский университет, был небольшой деревней 180 на 90 метров. Абу Кабир, Язор и Сумайл – очень мелкими. Далият аль-Кармель обозначен как небольшое болото размером 3 мм. И так же Усфия, Йеуд и многие другие посёлки. Иерушалаим внутри городских стен – действительно большой – 1000 метров на 1000 метров. За пределами стен ничего не было. А внутри, известно (не из карты) – большинство было евреями. ГЕОДЕЗИСТЫ В ИЕРУСАЛИМЕ «В это время прибыли в Иерусалим представители британских властей, имеющие особое разрешение от султана, данное для замера контуров города и всего что в нём. И также Храмовой горы, хотя до этого никому, кроме исмаэлитов, мусульманская власть не разрешала подниматься туда (прим.ред сайта МАОФ – тут ошибка – еще 300 лет назад в южной части Храмовой горы – месте, где заведомо не стоял Храм, т.е. не находилась Святая Святых - была синагога, лишь после того, как 300 лет назад турки закрыли эту синагогу Котель – Стена Плача превратилась в место паломничества); пришли эти люди и произвели замеры вдоль и поперёк снаружи и также в пещерах и гротах, которые были там. Пришли, посмотрели на все чудеса и описали их вид и форму – не осталось ни большого, ни малого места которое бы они не сфотографировали». Так было написано в газете «Леванон» за 8-й день месяца тевет 5625г., (1865г.).
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Там же ссылка на источник - Валерий Шамбаров «Нашествие чужих», Москва, «Алгоритм»,2008 г. стр.21-57
Это - не ссылка. Вы вот когда про маркса пишете, Вы и имя папы, и имя дедушки - всю подноготную сообщаете. А Платонов с Шамбаровым выдали перл - и ни одного слова в его защиту. ''Спартак'' им не по зубам :idea:
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Там Луначарский предлагал разработать новую религию на основе иудаизма
Да откуда русскому дворянину луначарскому в иудаизме разбираться? :o
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Раздел Польши - это международное соглашение...
То есть как? Было независимое государство, его взяли и разделили соседи злобные. Грабёж и бандитизм чистой воды. То есть я не возражаю, слабым быть нельзя - но где же та высокая мораль, о которой Вы сообщали? То есть стоит кому то предложить ограбить слабого - и всё ''почитание закона'' как ветром сдувает? :oops:
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: --- Ничего, если Ваш дом мы полюбовно поделим с Бисенгалиевым? Для этого Вам нужно меня сначала победить... Причем, сделать это так,чтобы Вас за это не посадили...
Кстати, Вадим, к идее о разделе Вашего дома я не имею ни малейшего отношения. :( Почему вдруг Юрий Максименко решил взять меня в долю - ума не приложу.
Виктор Малеев Виктор Малеев Аналитик, Новосибирск
Вадим Крысов пишет: Юрий Максименко, --- Вот в чём я вижу проблему: не нужна палестинцам Палестина - им нужно на деньги шейхов бороться с Израилем. А то вдруг получат свою Палестину -- и за что жить? Интересно получается… Из ваших высказываний следует, что палестинцы не могут жить нормальной жизнью, и только паразитируют на деньги шейхов и ЕС… Когда-то национал-социалисты говорили, что евреи и цыгане ничего полезного для Германии не делают, только паразитируют… что они умеют только воровать и обманывать… Не кажется ли вам, что имеется некоторое сходство?
Вадим, а не кажется ли Вам, что происходит нечто вроде попыток реабилитации идей нацизма.
Виктор Малеев Виктор Малеев Аналитик, Новосибирск
Марат Бисенгалиев пишет: Почему вдруг Юрий Максименко решил взять меня в долю - ума не приложу.
:D :D :D
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Игорь Семенов
А в чем смысл? Даже если устроить весь этот танец с бубнами, итоговая сумма НДС, уплаченная в бю...
Все дискуссии
HR-новости
В России упростили процесс трудоустройства для жителей из новых регионов

Изменения коснутся жителей ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.