Что такое биткоин: наше светлое будущее или очередная пирамида?

Все цифровые валюты основаны на технологии блокчейн, то есть запись, ссылающаяся на предыдущую запись  в базе , без возможности редактировать. Но если цифровая валюта (напр. рубль) эмитируется государством, то крипта не эмитируется ни кем, точнее её эмитировать сможет любой. Для создания нового биткоина (на самом деле криптовалют гораздо больше) существует специально перегруженный алгоритм, по которому находят новую единицу крипты, её новую контрольную сумму.

На сколько я знаю, в биткоине существует установленное ограничение по общей сумме биткоинов у народа. Ну так раньше было, давно уже не увлекаюсь этим.

Пирамида ли? Нет. Всё-таки нет.  В пирамиде верхние этажи живут за счёт нижних.

Странно, почему-то клон этой дискуссии существует, поэтому и я дублирую свой комментарий здесь...

"Меня когда-то тоже интересовал этот вопрос, а интерес, закономерно, заставил размышлять... поскольку среди моих знакомых - занотоков "биткоинов" нет, авторитетного мнения получит не от куда, то единственным средством исследования для меня остается умозрительные модели, умозаключения на основе фундаментальных понятий и общеизвестных событий текущего дня. Для начала вспомним - биткоин (бк) это денежный эквивалент (это хотят внушить нам сторонники бк), следовательно я начал разбираться от Товарно-Денежного Баланса (ТДБ). ТДБ это показатель уравновешенности экономики - чем более равны между собой товарная маса и денежная масса, тем здоровее экономика. Это аксиома (доказывать ее я не буду). т.е. выпуск дополнительных объемов денег должен уравновешиваться производством равноценного объема товаров и услуг. Выпустить дополнительные объемы денег достаточно просто и быстро - напечатать. А вот произвести уравновешивающие их дополнительные объемы товаров и услуг быстро невозможно т.к. до момента выпуска продукта в обращение на рынке нужно много чего сделать, включая испытания, сертификации и т.д. и т.п. поэтому заметное время ТДБ не баланс, а крен в сторону денежной массы и поэтому мы постоянно находимся в инфляции разной величины. Разного рода спекулятивные "приседания" на биржах, влияющих на цены и манипуляции со ставкой ЦБ я выношу за скобки и этих вещей касаться не буду. Теперь нужно решить задачу - как выровнять крен, т.е. сбалансировать систему, но быстро, чтобы не ждать запуска новых производственных площадок по выпуску новых товаров? Ответ очевиден - соразмерно увеличить объем какой-то сущности (чего угодно), которе свяжет собой кренящий объем денежной массы. Например бк - ведь за него просят действительных денег, именно тех, которые кренят ТДБ в свою сторону. А чтобы спрос на бк был достаточно широкий полезным будет "раскачать" и распиарить предмет спроса т.е. бк. Теперь вопрос в заголовке темы "... будущее или МММ?". Исходя из моих рассуждений, я думаю от бк светлого будущего будет столько же, сколько его от лубого товара ширпотреба. А т.к. бк не имеет материального воплощения, то это скорее МММ, чем нет, ведь ни один субъект рынка не гарантирует его товарно - денежное возмещение."

Анатолий Курочкин пишет:
Пирамида ли? Нет. Всё-таки нет.  В пирамиде верхние этажи живут за счёт нижних.

А, мы и не знаем эти верхи. Кто-то рулит ведь этим и получает свой гешефт. За счёт чего? Почему он раздувается? Растëт не применяю. Уверен, что есть объяснить/предел/мама, достигнув которой верхи, т. е. хозяева этой сущности, отключатся от процесса. И, вам рухнет. И, никто за это не ответит. Сейчас он удобен в поле расчётов не поддающихся контролю. Многим это удобно. 

Анатолий Курочкин пишет:
Пирамида ли? Нет. Всё-таки нет. 

А что такое пирамида? По сути - это есть отсутствие какого-то материального ресурса, какого-то продукта: пусть там золото, акции, теже куриные яйца. 

А у биткоина он есть?

Сергей Левицкий пишет:
Для начала вспомним - биткоин (бк) это денежный эквивалент (это хотят внушить нам сторонники бк), следовательно я начал разбираться от Товарно-Денежного Баланса (ТДБ). ТДБ это показатель уравновешенности экономики - чем более равны между собой товарная маса и денежная масса, тем здоровее экономика. Это аксиома (доказывать ее я не буду). т.е. выпуск дополнительных объемов денег должен уравновешиваться производством равноценного объема товаров и услуг. Выпустить дополнительные объемы денег достаточно просто и быстро - напечатать. А вот произвести уравновешивающие их дополнительные объемы товаров и услуг быстро невозможно т.к. до момента выпуска продукта в обращение на рынке нужно много чего сделать, включая испытания, сертификации и т.д. и т.п. поэтому заметное время ТДБ не баланс, а крен в сторону денежной массы и поэтому мы постоянно находимся в инфляции разной величины.

Вы не учитываете один момент, на цену нефти и некоторых других добываемых ресурсов влияет их запас в Земле.

Поэтому, запасы нефти кончаются - цена растет. Правда тут есть оговорка, разведанные запасы нефти. Ну и есть всякие теории о формировании нефти в недрах Земли, что тоже оказывает влияние на цену нефти.

Елена Курочкина пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Пирамида ли? Нет. Всё-таки нет. 

А что такое пирамида? По сути - это есть отсутствие какого-то материального ресурса, какого-то продукта: пусть там золото, акции, теже куриные яйца. 

А у биткоина он есть?

Ну про пирамиду УК РФ отвечает точно:

Ст. 172.2
"Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества", предусматривающей уголовную ответственность за организацию деятельности по привлечению денежных средств или имущества физлиц и/или юрлиц в крупном размере, при которой выплата дохода осуществляется за счет привлеченных денежных средств при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской или иной деятельности в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств или иного имущества.

То есть у пирамиды ты просто ничего не делаешь, а привлекаешь чужие средства. Просто наращиваешь.
"Сатоси Накамото" не привлекал чужие средства. Он просто запустил механизм и ты можешь или покупать бк, или генерировать.

По-моему БК проще сравнить с произведением искусства. Ты нарисовал какой нибудь черный квадрат и договорился, что это произведение искусства, которое поймет не всякий. Цена на него взлетела. В принципе, ты можешь эту "картину" использовать как платежное средство,  обменяв ее на 3х комнатную квартиру в центре Садового кольца.

Михаил Лурье пишет:

Сергей Левицкий пишет:
Для начала вспомним - биткоин (бк) это денежный эквивалент (это хотят внушить нам сторонники бк), следовательно я начал разбираться от Товарно-Денежного Баланса (ТДБ). ТДБ это показатель уравновешенности экономики - чем более равны между собой товарная маса и денежная масса, тем здоровее экономика. Это аксиома (доказывать ее я не буду). т.е. выпуск дополнительных объемов денег должен уравновешиваться производством равноценного объема товаров и услуг. Выпустить дополнительные объемы денег достаточно просто и быстро - напечатать. А вот произвести уравновешивающие их дополнительные объемы товаров и услуг быстро невозможно т.к. до момента выпуска продукта в обращение на рынке нужно много чего сделать, включая испытания, сертификации и т.д. и т.п. поэтому заметное время ТДБ не баланс, а крен в сторону денежной массы и поэтому мы постоянно находимся в инфляции разной величины.

Вы не учитываете один момент, на цену нефти и некоторых других добываемых ресурсов влияет их запас в Земле.

Поэтому, запасы нефти кончаются - цена растет. Правда тут есть оговорка, разведанные запасы нефти. Ну и есть всякие теории о формировании нефти в недрах Земли, что тоже оказывает влияние на цену нефти.

Михаил, пробросьте, пожалуйста, логическую ниточку от вашей реплики к моему изложению, чтобы я понял в какой части с Вами дискутировать, т.к. я "спекулятивные приседания на биржах" вынес за скобки, а следовательно и запасы нефти - туда же. А на первом уровне детализации (крупными мазками) у меня картинка такая: допустим доступной нефти становится меньше, а денег печатают больше - крен в строну денег увеличивается - тем важнее этот крен выровнять... Или какую связь Вы видите между между запасами нефти и бк?

Сергей Левицкий пишет:
Михаил, пробросьте, пожалуйста, логическую ниточку от вашей реплики к моему изложению, чтобы я понял в какой части с Вами дискутировать, т.к. я "спекулятивные приседания на биржах" вынес за скобки, а следовательно и запасы нефти - туда же. А на первом уровне детализации (крупными мазками) у меня картинка такая: допустим доступной нефти становится меньше, а денег печатают больше - крен в строну денег увеличивается - тем важнее этот крен выровнять... Или какую связь Вы видите между между запасами нефти и бк?

Я просто имел в виду, что количество биткоинов математически ограничено, чем они отличаются от, например, ракушек, которые можно использовать в качестве примитивных платежных средств.

Я лично к биткоину не прислоняюсь, но при этом понимаю, что государственные бумажные деньги могут тоже в какой-то оказаться ничем. Помню Павловскую реформу, а мои родственники помнят еще парочку таких ситаций.

Михаил Лурье пишет:
Я просто имел в виду, что количество биткоинов математически ограничено, чем они отличаются от, например, ракушек, которые можно использовать в качестве примитивных платежных средств.

... если считать мои предположения об уравновешивающей ТДБ роли бк верными, то бк (как самостоятельная сущность) является довольно удачной находкой. Ведь кроме математического ограничения есть еще и энергетическое ограничение. Майнинг новых бк сопряжен с большими энергозатратами, а с ними растет и вся гирлянда промышленной кооперации от видеопроцессоров до электростанций (не исключая атомных).... т.е. вырисовыется прямая "зависимость" (нельзя сказать, что это зависимость - скорее синхронность) печатают новые купюры и в это же время дорожают новые бк. ... какой-то прототип самобалансирующейся пары... ну с точностью до коэффициентов пропорциональности...

Михаил Лурье пишет:
Я лично к биткоину не прислоняюсь, но при этом понимаю, что государственные бумажные деньги могут тоже в какой-то оказаться ничем.

... это разумно! Но при госбумагах хотя бы знаешь кто тебе должен и кому предъявить претензии....

Сергей Левицкий пишет:
... это разумно! Но при госбумагах хотя бы знаешь кто тебе должен и кому предъявить претензии....

Вот, кстати, у меня есть небольшое количество "старых" долларов, с маленьким президентом, до 1996 года выпуска.

Так вот банкоматы их не принимают, обменники их не принимают, их можно поменять в Сбербанке, но там курс хуже.

Также у меня зависли со старых времен немного финских марок, немецких марок.

Михаил Лурье пишет:

Сергей Левицкий пишет:
... это разумно! Но при госбумагах хотя бы знаешь кто тебе должен и кому предъявить претензии....

Вот, кстати, у меня есть небольшое количество "старых" долларов, с маленьким президентом, до 1996 года выпуска.

Так вот банкоматы их не принимают, обменники их не принимают, их можно поменять в Сбербанке, но там курс хуже.

Также у меня зависли со старых времен немного финских марок, немецких марок.

... намек понял... а представьте вместо имеющихся купюр у Вас остались бы биткоины? ... ни самому полюбоваться, ни другим похвастаться... а так хоть, какая ни какая, коллекционная, историческая ценность....

моё мнение как обывателя:
биткоин не является пирамидой, это в первую очередь спекулятивный товар - средство вложения денег, для получения процентов из-за спекулятивного роста цены.
во  вторую очередь это платёжное средство теневой экономики - самое лёгкое это уклонение от уплаты налогов (когда биткоинами платят за легальные работу или товар), ну а тяжёлое - когда оплачивают наркотики/убийства.

Очень интересное наблюдение перекликается с нашей темой:
"Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры."

Хотя вся статья посвящена другой теме... если кому интересно https://dzen.ru/a/YqXVgT9ogh0Z7OSr

Биткойн в текущих реалиях здоровая альтернатива фиатным деньгам. Что касается использованию теневой экономикой, то и наличный фиат используется, просто альткойны, а не биткойн значительно удобнее))