Вторая волна кризиса: аргументы за и против

Бытовавшие недавно ожидания всеобщего финансово-экономического Армагеддона в последнее время несколько утихли. Пошли разговоры о некоторой стабилизации мировой экономики и даже о перспективах выхода из кризиса. Так настигнет ли рынки вторая волна кризиса или есть надежда, что дно уже пройдено? Для того чтобы адекватно оценить ситуацию в общемировом масштабе, необходимо обработать громадный объем информации, что практически нереально сделать в формате статьи. И так как источником кризиса была Америка, которая до сих пор является крупнейшей экономикой в мире, имеет смысл проанализировать ее состояние, для того, чтобы оценить возможные варианты развития событий. Вполне возможно, что главный виновник кризиса послужит и локомотивом, способным вытащить из кризиса и другие страны.

Прежде всего, мы рассмотрим имеющиеся в наличии факты и тенденции. Далее отсортируем их по признаку «за» вторую волну и «против». Сравним происходящее сейчас с событиями Великой Депрессии. И сделаем на этой основе выводы.

В начале Великой Депрессии индекс Dow Jones рухнул на 40%, потом восстановился на 20%, и далее покатился вниз, практически не останавливаясь до самого дна. И сейчас многие задаются вопросом, нынешний рост — отскок «дохлой кошки»? Или имеются фундаментальные причины, отличные от обычной спекулятивной игры? Есть ли надежда на стабилизацию или нас ожидает новая волна кризиса?

Начнем с краеугольного камня экономики США — потребительского спроса (70% ВВП США). Он формируется из пяти основных источников:

1) Ипотечные кредиты;

2) Потребительские кредиты;

3) Зарплаты и премии;

4) Социальная помощь;

5) Остальное (дивиденды, проценты по вкладам и так далее).

Согласно исследованию, проведенному Аланом Гринспеном и Джеймсом Кеннеди в 2005 году, рост цен на недвижимость позволял домохозяйствам извлекать из этого явления солидные суммы посредством механизма перекредитования:

Источник: «Оценка ипотечного кредитования, выплат и задолженности по жилой недвижимости на одного-четырех человек» (А. Гринспен, Д. Кеннеди)

Предполагается, что некоторая часть из них, была направлена на потребление. По оценке самого Алана Гринспена, на эти цели расходовалась примерно одна треть извлеченных сумм (после вычета расходов на первоначальный взнос). К сожалению, исследование ограничено 2004 годом, однако исходя из динамики прироста задолженности по ипотеке, можно рассчитать приблизительный размер извлеченных потребительских расходов и в последующие годы:

Источники: «Mortgage banking» (речь А. Гринспена) «Оценка ипотечного кредитования, выплат и задолженности по жилой недвижимости на одного-четырех человек» (А. Гринспен, Д. Кеннеди)

Таким образом, в результате прокола пузыря недвижимости, население США лишилось возможности тратить примерно $70-100 млрд в год.

Второй источник роста расходов — потребительское кредитование. В последние годы этот сектор давал дополнительно примерно $100-120 млрд:

Источник: ФРС

Перелом произошел в 2008 году и в 2009 тенденция снижения объемов кредитования, продолжилась:

Источник: ФРС

Таким образом, население лишилось возможности тратить около $150 млрд, за первые 6 месяцев 2009 года. Так как вместо расширения кредита (~$100 млрд), имело место сжатие (~$50 млрд).

Следующий источник доходов — зарплаты. Массовые сокращения, имевшие место в последнее время, уменьшили зарплаты населения следующим образом:

Источник: BEA (Table 1 [Compensation of employees, received])

Как мы видим, население лишилось около $270 млрд и спасают положение только государственные социальные расходы:

Источник: BEA (Table 1 [Government social benefits to persons])

По сравнению со вторым кварталом 2008 года, они выросли на $200 млрд. И это не удивительно, бюджет предусматривает $265 миллиардное увеличение «индивидуальных платежей» в 2009 году. И там же можно увидеть, что на целых $757 млрд увеличена графа «All other», основную часть которой, как поясняет ссылка, составляют внебюджетные льготы социального обеспечения.

Таким образом, прирост социальных расходов государства ожидается на уровне ~$500 млрд. за 2009 год. Еще $250 млрд выделено на программу TARP. Общий же прирост расходов составляет рекордный $1 трлн., из которого на оборону приходится только $70 млрд.

Итак, давайте подсчитаем, за счет чего изменялся суммарный персональных доход американцев:

Источник: BEA (Table 2)

Как становится очевидным, положение с доходами спасает значительное снижение налогов и рост социальных расходов.

Теперь рассмотрим, что происходит с потреблением:

Как видно из графика, мощный спад потребления, имевший место в четвертом квартале 2008 года, не имеет развития. Потребление стабилизировалось главным образом за счет сектора услуг, однако и товарный сектор показывает признаки стабилизации. Обратите внимание, как совпало падение потребления, с убытками компаний входящих в S&P500:

Источник: S&P

По результатам первых двух кварталов 2009 года, мы можем отметить, что корпорации успешно отреагировали на ситуацию с падением потребления и сумели перестроиться, получая прибыль и в этих условиях. То есть государство успешно предотвратило развитие кризиса по Кейнсу. Когда компании сокращают сотрудников, что провоцирует падение потребления, в результате продажи падают, и корпорации опять идут на сокращения, и так далее по спирали. Государство осуществило необходимые действия и сумело стабилизировать ситуацию.

Теперь рассмотрим динамику роста безработицы:

Источник: Bureau of Labor Statistic

Примечание: В таблице используется «U-6 Total unemployed», как наиболее полный и учитывающий максимальное количество безработных показатель.

Пик увольнений пришелся на злополучный четвертый квартал 2008 года. В последние месяцы наблюдается снижение темпов увольнений, а в июле впервые с ноября 2007 года, безработица начала снижаться. Таким образом, можно говорить о некоторой стабилизации положения на рынке труда.

Будут ли компании продолжать избавляться от сотрудников? Судя по замедлению темпов роста безработицы — нет. Даже учитывая тот факт, что увольняют в первую очередь малопроизводительных сотрудников, нагрузка на остальных в любом случае возрастет. И корпоративных убытков, имевших место в четвертом квартале, уже полгода как нет. А перекредитоваться тем временем, стало гораздо проще. Как известно, основной инструмент финансирования корпораций это облигации.

Одним из самых важных индикаторов ситуации на этом рынке является спред между процентной ставкой на десятилетние гособлигации и ставками рынка корпоративных облигаций. Так как гособлигации считаются максимально надежным вложением, то ставки для корпораций должны быть еще более высокими и тем самым отражают степень риска.

Спред между 10-летней гособлигацией и облигациями рейтинга AAA и BAA (по методике агентства Moody’s):

Источник: ФРС (тикеры WGS10YR, WAAA, WBAA)

Как видно, из графика, самый пик недоверия пришелся на четвертый квартал 2008 года. И с тех пор ситуация нормализовалась и корпорации смогли получить доступ к кредитам:

ИсточникиSIFMA Outstanding U.S. Bond Market Debt
Commercial and industrial loans
L212 Corporate and Foreign Bonds (Rest of the world)

Примечание: Таблица от SIFMA содержит данные относительно держателей облигаций — резидентов США. Чтобы получить полный объем кредитования посредством облигации, нужно учесть долю держателей нерезидентов (L212 Rest of the world)

ФРС, уменьшив ставку по федеральным фондам практически до нуля, и заливая ликвидность в систему, сумела сохранить функционирующую финансовую систему. Буря, разбушевавшаяся осенью прошлого года, утихает:

Источник: ФРС

И вот тут давайте вернемся в 30-е годы. Тогда ФРС почти безучастно наблюдала, как сокращается денежная база:

Источник: ФРС

За первый год кризиса, обанкротилось более тысячи американских банков. А за следующие три года почти 10 тысяч, что составило около 40% банков страны.

Денежная масса (М1) сжималась:

Источник: ФРС

Деятельность финансовой системы была парализована. Банки банкротились, деньги исчезали из экономики (системы страхования вкладов тогда еще не существовало), а крупные капиталы росли сами по себе. Зачем вкладывать средства в бизнес, если благодаря дефляции покупательская способность капитала растет сама по себе? По этой же причине потребление в 30-х резко сократилось. Какой смысл покупать дом сегодня, если завтра он будет дешевле? В результате Великая Депрессия продемонстрировала ужасающий дефляционный коллапс экономики. К счастью, в этот раз подобный сценарий удалось избежать (по крайней мере, на данный момент).

Однако следует отметить, что в настоящее время имеет место серьезный слой так называемой «теневой банковской системы» — хедж-фонды, брокерские фирмы и инвестиционные банки. Но тут все не так уж плохо. Судя по цифрам, хедж-фонды уже зализали раны:

Источник: Eurekahedge

Инвестиционные банки исчезли с финансового поля (кто обанкротился, а кто перепрофилировался и показывает неплохие прибыли, как, например Goldman Sachs) и тут терять уже нечего/некого, а брокерские фирмы в случае чего кредитуются напрямую у ФРС.

Плюс к этому, невозможно не отметить признаки стабилизации рынка жилья. Впервые за все время кризиса, цены «20-City Composites Indices» продемонстрировали положительную динамику:

Источник: S&P/Case-Shiller

Это очень важный фактор. Когда сбережения, выраженные в стоимости дома, все время обесцениваются, желание потреблять не может быть достаточно высоким. Стабилизация цен на жилье, вкупе с ростом фондового рынка, делает среднестатистического американца более уверенным в завтрашнем дне. Ведь большинство сбережений населения как раз в акциях и недвижимости. Таким образом, стабилизация цен позволит американцам меньше сберегать и больше тратить. Что и является основным двигателем ВВП.

И тем временем, продажи недвижимости начинают нащупывать дно:

Источник: U.S. Census Bureau

Источник: National association of realtor

Таким образом, мы можем отметить наличие ряда положительных явлений:

  • Потребление стабилизировалось на уровне ~$10 трлн;
  • Безработица замедлила рост;
  • Программы стимуляции экономики набирают обороты;
  • Корпорации пережили первый удар и выстояли;
  • Доверие в финансовой системе на приемлемом уровне;
  • Ставки весьма низки;
  • Рынок недвижимости показывает признаки стабилизации.

Это положительные моменты. С другой стороны, в пользу версии второй волны говорит продолжающееся падение зарплат, и государство не может поддерживать население все время, снижая налоги и увеличивая социальные расходы. Необходим экономический рост, который снизит нагрузку на бюджет, так как в противном случае, объемы заимствований федерального правительства станут слишком велики.

Стоит отметить, что на данный момент ситуация вполне контролируемая. Благодаря крайне низким ставкам объемы процентных выплат (стоимость обслуживания госдолга) в этом году даже ниже, чем в прошлом:

Источник: TreasuryDirect

Если со стороны финансовых рынков не последует новых ударов, практически неизбежен экономический рост. Источником роста, как ни странно, служит сам кризис. Дело в том, что классический кризис по Кейнсу:

Сокращения рабочих мест -> падение потребления -> падение продаж -> сокращения рабочих мест

Имеет и обратную сторону:

Новые рабочие места -> рост потребления -> рост продаж -> новые рабочие места

Кроме того, имеет место эффект отложенного спроса. Во время кризиса люди предпочитают отложить некоторые покупки «до лучших времен». И когда ситуация начинает улучшаться, возникает повышенный спрос, который способствует экономическому росту. Сейчас население предпочитает больше сберегать:

 

Источник: BEA (Table 2)

Однако на выходе из кризиса этот ресурс позволит больше тратить и тем самым ускорить экономический рост, преодолевая, таким образом, кризисные явления.

Кроме того, имеет смысл еще раз затронуть тему недвижимости. Несколько парадоксальный, на первый взгляд, рост цен на недвижимость, который мы видим в последнее время, может иметь вполне логичную причину — все тот же отложенный спрос. Ведь не секрет, что многие американцы откладывали покупку недвижимости во время роста пузыря. Не все население простодушно верило в бесконечный рост — граждане США неплохо знакомы с рыночными реалиями. Часть покупала и кредитовалась, а часть ждала подходящего момента. И как только начнется экономический рост, дальновидные граждане поспешат реализовать свои отложенные покупки. Это будет стимулировать подъем цен на недвижимость и тем самым давать новые силы экономическому росту.

Помимо этого, улучшение ситуации в экономике будет способствовать размораживанию потребительского кредитования. Банки накопили на случай потерь огромные избыточные резервы (порядка $700 млрд), которые приносят крайне низкий доход — 0,25%. Появится соблазн неплохо заработать на потребительском кредитовании, так как процентная маржа на этом рынке существенно выше.

Все это будет подстегивать рост, и таким образом, поможет избежать пресловутой второй волны кризиса. Может быть, даже придется бороться с излишней экономической активностью повышением ставок, но сейчас об этом говорить слишком рано. На данный момент ситуация такова, что если начнется хотя бы минимальный рост, то угроза развития негативных явлений резко спадет. Описанные выше эффекты помогут восстановлению экономики и снимут угрозу второй волны. Другое дело, что падение хоть и замедлилось, но на данный момент не прекратилось. И более значительных расходов бюджет может и не выдержать (дефицит бюджета США и так приблизился к рекордным $1.1 трлн, а госдолг составляет астрономические $11.4 трлн.) В этом заключается основная опасность сложившейся ситуации. Да, есть ряд положительных сигналов, рассмотренных в первой половине статьи. В конце концов, фондовый рынок — упреждающий индикатор (который, как правило, за 6 месяцев до конца рецессии показывает дно) устойчиво растет с середины марта.

Все это позволяет говорить о том, что возможно именно сейчас мы находимся на дне и здоровые рыночные силы, поддержанные крайне низкими ставками и государственными расходами, выправят ситуацию и положат начало экономическому росту в США. И так как США является крупнейшим импортером в мире, восстановление американской экономики благоприятно отразится и на рынках Японии, Канады, Мексики, Китая, стран Персидского залива и Европы, а также их торговых партнеров. Все это будет способствовать дальнейшему размораживанию кредитных рынков, росту объемов международной торговли и постепенному выходу из кризиса. Как говорится, per aspera ad astra (Через тернии к звездам — лат.) — вперед, к светлому капиталистическому будущему. По всей видимости, с более жестким государственным регулированием, и как хочется надеяться, с более человеческим (социально ориентированным) лицом.

Даниил Липовой, «Калита-Финанс»

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Константин Спасокукоцкий пишет: 1. изменяется место хранения валютных резеров [вместо ЗВР стран, которые управляются профессионалами и относительно быстро и невыгодно реагируют на изменения в глобальной экономике, деньги будут храниться под подушкой у населения. В результате: а) объем валюты на сохранении увеличивается, б) контроль поведения игроков упрощается, с) всплески и мощность активности на валютном рынке нивелируются.]
А каким образом Вы видите вывод ЗВР, корторые находятся в распоряжении национальных банков? Инициация обрушения банковской системы путем резкого опускания курса национальной валюты к доллару - изъятие вкладов населением - коллапс банковской системы +обвальный спрос на рынке наличного доллара как средства сохранения - ЦБ и правительства вынуждены либо предпринимать административные меры, либо просто ''отдаться на растерзание''. Но для этого сценария нужно три условия: - запустить какадный обвал банковской системы - недостаточность ЗВР и других фондов страны для обеспечения спокойствия населения (увеличение гарантий по вкладам, быстрая санация обанкротившихся банков) - наличие агентов влияния, толкающих население к изъятию вкладов из банковской системы (вспомним Хазина, который в начале сентября прошлоо года чревовещал о грядущем крахе российской банковской системы и призывал изымать деньги со счетов :evil: )
Константин Спасокукоцкий пишет: 2. изменяется механизм наполнения валютой рынка [чтобы п.1 сработал нужно, чтобы покупательная способность доллара на потребительском рынке превосходила его реальную ценность. Или другими словами, нужно чтобы инфляционный процесс, связанный с эмиссией доллара, приходил на потребительские рынки с опозданием. Это осуществляется вбросом денег напрямую в предприятия и государственные инфраструктуры. Проходит много месяцев, прежде чем эти деньги реально попадают в руки потребителей. Валюты не проводящие эмиссию по такой схеме автоматически попадают в невыгодное положение в глазах потребителя.
Есть несколько вопросов: Вы говорите о рынке США или други стран? О покупательной способности на потребительском рынке США или других стран? Как Вы видите механизм насыщения даже просто рынка США через раздачу денег предприятиям и госслужбам? Эмиссия? Если тайная - это быстро всплывет (ткие суммы не спрячешь). Если долг - это опять несколько триллионов заимствований. Реальные займы сейчас все больше переходят в ГКО. Следовательно, чем больше их доля. тем больше страна влезает в яму, в которй мы уже побывали в 1998 году. Это тоже не спрячешь. Какой смысл насыщать экономику деньгами, изымая их еще до того, как они спустятся в потребительский сектоор, если именно отсутствие платежеспособного спроса на потребительском уровне и парализует рынок? Для того, чтобы расшить внутреннюю задолженность населения США и включить спрос, достаточный для запуска экономики, необходимо вбросить только в потреб рынок 2,5 триллиона долларов http://www.federalreserve.gov/releases/g19/Current/ Этой суммы хватит только для того, чтобы закрыть накопленную прсрочку платежей по кредитам существующим. Если учесть, что соотношение задолженности к текущим доходам населения США соответствует 130%, становится ясно, что операцию, описанную мной выше, придется проводить несколько раз в год. Допустим, деньги вбросили имено в предприятия и госслужбы. Что они-то с ними сделают? Расплатятся по кредитам вернут деньги в банковскую систему, а там их стерилизуют? Допустим. А населению как быть? Его-то долги при такой схеме никуда не денутся. Тогда получится следующее - предприятия и госслужбы расплатились по кредитам и стоят белые и пушистые. потребительского спроса как не было так и нет. Соответсвенно - нет производства - нет налоговых поступлений - государственный долг никуда не исчез и его надо обслуживать, выплаты по ГКО постоянно растут, а налоговых поступлений больше не становится - долги предприятий и государства накапливаются - предприятия закрываются - безработица - надо увеличивать госрасходы на поддержку социалки и порядка - взять день неокуда, кроме как: - внешний долг, но чем он больше отрывается от бюджетных доходов, тем меньше стоит доллар, тем больше надо занимать (поскольку около 80% потребтоваров в США - импортные, а по мере удешевления доллара вся импортная продукция будет дорожать) - прямая эмиссия, так называемый ''бернанколет'' Именно Бернанке принадлежит крылатая фраза из 2008 года ''Я готов разбрасывать деньги с вретолетов, если это понадобится для поддержания потребительского спроса''. Но такой вариант выгоден США только при проведениии управляемого Гипера. Иначе - это смерть доллара как резервной валюты и средства международных расчетов.
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Дмитрий Зорин пишет: Вывод? Извольте... Спорить с дураком не только потеря времени, но и опасность (''Не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницы'' /законы Мерфи/), но можно вовремя выйти из спора и остаться умным.
Так я с Вами и не спорю. Сразу почувствовал, что дело это безнадежное :D Это, Дмитрий. не спор. Это - публичное препарирование. :D :D :D Вы когда-нибудь слышали о таком, чтобы тело само уходило из анатомички? Нет, тело только выносят :D
Адм. директор, Москва
Роман Еремян пишет: Поэтому, когда в Германии, в США или в России говорят о борьбе с лоббизмом (интеллигентный синоним коррупции власти),
Очень ёмкое определение! Почти афоризм!
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Роман Еремян пишет: Для того, чтобы расшить внутреннюю задолженность населения США и включить спрос, достаточный для запуска экономики, необходимо вбросить только в потреб рынок 2,5 триллиона долларов http://www.federalreserve.gov/releases/g19/Current/
Вот, кстати, еще веселые картинки: http://www.federalreserve.gov/releases/g19/current/g19.htm
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Роман Еремян пишет: Этой суммы хватит только для того, чтобы закрыть накопленную прсрочку платежей по кредитам существующим.
Простите - фраза звучит так ''чтобы закрыть наокпленный остаток по кредитам существующим'' Прошу прощения.
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Игорь Семенов пишет: Роман! Так Вы же предлагаете торговать с Китаем по каким то политическим ценам
А мы по каким ценам в Белоруссию газ и нефть поставляем? А почему Белоруссии много лет давали возможность за счет денег, вырученных от перпродажи наших углеводородов дотировать свое производство, а продукцию гнать по бросовым ценам через открытую границу в Россию, убивая тем самым российских производителей? А почему нам Опельс таким трудом продали? А почему Северный Поток так тяжело согласовывать - газ-то в Европе нужен как воздух? Крупная торговля -это всегда политика. А тех, кто верит сказкам про ''чистый бизнес'' стригут, а после пускают на шашлык. Так устроен мир.
Финансовый директор, Москва

Роман Еремян!
Два замечания и я полагаю пора заканчивать

1. СССР РУХНУЛ ПОТОМУ ЧТО СОЗДАЛ ЭКОНОМИКУ СПОСОБНУЮ ДЕЛАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ГИГАНТСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ. ГИГАНТСКОЕ ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА ШЛО НА ПРОИЗВОДСТВА ЭТИХ ТАНКОВ, А СРЕДСТВА НА ЖИЗНЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОСТУПАЛИ ИЗ ЭКСПОРТНОЙ ВЫРУЧКИ ЗА СЫРЬЁ. ВЫРУЧКА УПАЛА И САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО В МИРЕ ТАНКОВ РУХНУЛО, ПОГРЕБЯ ПОД СОБОЙ ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.
2. Спасибо Вам за источники (совершенно искренне), только некотрые Ваши источники - суждение неких людей (книги, статьи, доклады), почему я должен применать их за истину в последней инстации?
Другая часть источников - статистические данные... так я и не спорю с Вами, например, что ситуация с Америкой критичная, что негативные прогнозы представляются более правдоподобными, чем оптимистически. я не спорю, что весь мир в известной степени дотирует Штаты, приобретая неопеспеченные доллары и так далее.
Я не менее Вас критично настроен к той же Америке, и не собираюсь её защищать.
мы с Вами расходимся в видении причин явлений и как следствие в возможных путях выхода из кризиса.
Я Вам про то, что Китай убивает остатки советской промышленностей - Вы мне про свопы, танки, сталинских технократов и т.д.
Я про то что. остатки промышленности возродить не возможно, потому что социализм развратил наших людей (собес) и поэтому у нас нет дешевыой рабочей силы - Вы мне про то что без неё рывка не будет
Я про то что Финляндия сделала рывок при дорогой, но высоко производительной рабочей силе,Вы - про наши углеводороды и лес-кругляк
Я про Нокиа , Вы - '' а вы что не читаете и не понимаете, что я вам написал'', то есть дискуссию заканчиваете мощным тезисом, что Вы уже все объяснили, просто я не способен понять Ваши логику.

Генеральный директор, Санкт-Петербург
Игорь Семенов пишет: 1. СССР РУХНУЛ ПОТОМУ ЧТО СОЗДАЛ ЭКОНОМИКУ СПОСОБНУЮ ДЕЛАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ГИГАНТСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ. ГИГАНТСКОЕ ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА ШЛО НА ПРОИЗВОДСТВА ЭТИХ ТАНКОВ, А СРЕДСТВА НА ЖИЗНЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОСТУПАЛИ ИЗ ЭКСПОРТНОЙ ВЫРУЧКИ ЗА СЫРЬЁ. ВЫРУЧКА УПАЛА И САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО В МИРЕ ТАНКОВ РУХНУЛО, ПОГРЕБЯ ПОД СОБОЙ ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.
Ровно такая же экспортная экономика построена в Японии, которая с 1990 ода на ладан дышит. И что? Китай ровно также 40 лет работал на экспорт, держа своих жителей в нищете, о который жители СССР и представления не имеют, зато накопил огромный ЗВР. Вы себе представляете, как живет три четверти населения Китая даже сейчас? Это каменный век. Китай - страна невероятных контрастов. Выручка за сырье упала не сама по себе, а в результате сговора США с Саудовской Аравией в 1988 году. Саудиты увеличили добычу нефти в три раза, а взамен США компенсировали им выпадающие доходы от снижения ценна нефть просто долларами. как вы думаете - откуда брались эти долары?
Игорь Семенов пишет: 2. Спасибо Вам за источники (совершенно искренне), только некотрые Ваши источники - суждение неких людей (книги, статьи, доклады), почему я должен применать их за истину в последней инстации?
Потому что они легко проверяются другими источниками. В том числе - совершенно официальными международными. Так, как, например, данные доклада Илларионова. Я совершенно солидарен с Вами и, прежде чем принимать что-то как реальность, проверяю данные по другим, по-возможности официальным или незаинтересованным источникам. Сомневаетесь? Могу дать ссылки для проверки.
Игорь Семенов пишет: мы с Вами расходимся в видении причин явлений и как следствие в возможных путях выхода из кризиса. Я Вам про то, что Китай убивает остатки советской промышленностей - Вы мне про свопы, танки, сталинских технократов и т.д.
Он убивает только там, где ему дают убивать. Границы открыты и торговля не регулируется - будет убивать, это естественно. Россия должна вести взаимовыгодный торг, а не отдаваться на растерзание потому, что нескольким подонкам-чиновникам, таможенникам и торгашам выгодно толкать в страну эшелоны контрабанды. В этом, безусловно, наша собственная вина. Точнее - группы лиц, находящихся у власти. Передергивать мои аргументы и приставлять их к к тому, к чему они не относятся - не стоит. Это непродуктивно.
Игорь Семенов пишет: Я про то что. остатки промышленности возродить не возможно, потому что социализм развратил наших людей (собес) и поэтому у нас нет дешевыой рабочей силы - Вы мне про то что без неё рывка не будет
''Нас окружили! Все пропало! Спасайся кто может! Бежим!'' Дешевой рабсилы у нас нет? Вы в курсе сколько люди получают в провинци? Какие там зарплаты? Элементарный врач или учитель после института в СССР жил в куда большем достатке, чем сейчас. Вы в курсе сколько получали рабочие в СССР? Так когда же у нас была рабочая сила дешевой - тогда или сейчас? Я не говорил о том, что без дешевой рабочей силы рывка не будет. не надо путать индустиализацию и послевоенные годы с соверменнстью. Как раз наоборот - у страны есть возможность обеспечить нормальные доходы граждан и быстрое развитие в условиях кризиса. Как это можно было бы сделать - обсуждалось здесь. [quote]Игорь Семенов пишет: Я про то что Финляндия сделала рывок при дорогой, но высоко производительной рабочей силе,Вы - про наши углеводороды и лес-кругляк Повторяю ранее написанное:
Финка - хорошая страна. Свою промышленность поставили после войны на заказах из Германии и СССР. и до сих пор мы для нее важнейший рынок сбыта. Правильно построили политику экономического развития - раз не можешь быть самодостаточным (ни ресурсво нет, ни масштаба) научились делать то. что хорошо получается и меняй на то. что тебе нужно.
Игорь Семенов пишет: Я про Нокиа , Вы - '' а вы что не читаете и не понимаете, что я вам написал'', то есть дискуссию заканчиваете мощным тезисом, что Вы уже все объяснили, просто я не способен понять Ваши логику.
А что еще можно сказать? Читайте в третий раз выше приведенную цитату
Финансовый директор, Москва

Роман Еремян!
Я хоть зарекался, но.....
''Игорь Семенов пишет:
1. СССР РУХНУЛ ПОТОМУ ЧТО СОЗДАЛ ЭКОНОМИКУ СПОСОБНУЮ ДЕЛАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ГИГАНТСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ. ГИГАНТСКОЕ ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА ШЛО НА ПРОИЗВОДСТВА ЭТИХ ТАНКОВ, А СРЕДСТВА НА ЖИЗНЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОСТУПАЛИ ИЗ ЭКСПОРТНОЙ ВЫРУЧКИ ЗА СЫРЬЁ. ВЫРУЧКА УПАЛА И САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО В МИРЕ ТАНКОВ РУХНУЛО, ПОГРЕБЯ ПОД СОБОЙ ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.[/QUOTE]

Ровно такая же экспортная экономика построена в Японии, которая с 1990 ода на ладан дышит. И что? Китай ровно также 40 лет работал на экспорт, держа своих жителей в нищете, о который жители СССР и представления не имеют, зато накопил огромный ЗВР. Вы себе представляете, как живет три четверти населения Китая даже сейчас? Это каменный век. Китай - страна невероятных контрастов.

Выручка за сырье упала не сама по себе, а в результате сговора США с Саудовской Аравией в 1988 году. Саудиты увеличили добычу нефти в три раза, а взамен США компенсировали им выпадающие доходы от снижения ценна нефть просто долларами. как вы думаете - откуда брались эти долары? ''
Ну удивительная логика!!!!
1. Я про то экономика производства танков неэффективна и держалась только за счет экспорта сырья. Какая разница изо чего упала цена нефть (кстати в 1980 году в ответ на нашу агрессию в Афганистан, а не 1988)
2.Про Японию и Китай вообще не понял. Структура экспорта СССР и Японии с Кираем прямопротивоположны, причины кризиса в СССР и Японии схожи (кризис индустирального общества), а в Китае кризиса просто не было, потому что там ещё нет индустриального общества.

В огороде бузина, а в Киеве дятька....

Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- 1. СССР РУХНУЛ ПОТОМУ ЧТО СОЗДАЛ ЭКОНОМИКУ СПОСОБНУЮ ДЕЛАТЬ И СОДЕРЖАТЬ ГИГАНТСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ. ГИГАНТСКОЕ ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА ШЛО НА ПРОИЗВОДСТВА ЭТИХ ТАНКОВ, А СРЕДСТВА НА ЖИЗНЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ПОСТУПАЛИ ИЗ ЭКСПОРТНОЙ ВЫРУЧКИ ЗА СЫРЬЁ. ВЫРУЧКА УПАЛА И САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО В МИРЕ ТАНКОВ РУХНУЛО, ПОГРЕБЯ ПОД СОБОЙ ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ. Игорь, тезис не верный. Прямые расходы на оборону не такие уж и большие. Содержание друзей, СЭВ и республик было гораздо дороже. В Грузии жили гораздо лучше, чем в центральной России. В Кахетии Жигули называли ''кахетинский запорожец''... а что сейчас? Странам соц. лагеря мы еще и остались должны... Со времен Хрущева пшеницу закупали. Сейчас, когда говорят, что и с/х развалили, и посевные площади бурьяном заросли, производим пшеницы больше чем нам нужно, еще и продаем... В советское время соленую горбушу выдавали предприятиям общепита по особому распоряжению, только на спец. обслуживание... сейчас она есть везде, даже просто мороженная... А ведь тогда был мощный рыболовный флот, и уловы были гораздо больше сегодняшних. Кто ее ел? Вообще, мы с США поменялись ролями. Раньше с нами ''дружили'' только за деньги потому, что мы продвигали утопическую идеологию. Все же другие боялись ''коммунистической заразы'' и покупали у США оружие, просили защиты. Сейчас США продвигают утопию, называемую ''либеральная демократия'', и уже они должны оплачивать ''дружбу'', а все уже остальные хотят быть нашими друзьями и покупать у нас оружие...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Игорь Семенов
А в чем смысл? Даже если устроить весь этот танец с бубнами, итоговая сумма НДС, уплаченная в бю...
Все дискуссии
HR-новости
В России упростили процесс трудоустройства для жителей из новых регионов

Изменения коснутся жителей ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.

Российским компаниям не хватает более 100 тыс. разработчиков ПО

Экономика страны столкнулась с острой нехваткой IT-специалистов.

Автодилеры начали сокращать сотрудников из-за падения продаж

Этот тренд усилится и перейдет в массовые сокращения в автобизнесе к концу 2025 года, ожидают эксперты.

HeadHunter назвал лучших работодателей России-2024

В него вошли 1729 компаний со всей страны, что на 15% больше, чем годом ранее и на 60% больше, чем в 2022 году.