Борщевик как вершина социалистической экономики

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 30 августа 2023, 10:03

Ирина Плотникова пишет:
это уже не ко мне аргумент, к товарищу Филимонову)) Я про другое)

Сейчас много товарищей пытается ловить хайп (я надеюсь что верно использую этот термин) на прооеме в котторую апевратился борщевик. Никто же не говорит что у него нет плюсов - есть и огромные. Но вот опасный зараза сил нет

Была похожая историй в австралии - этот континент вечно влипал в подобные истории и влипает до сих пор, последний хит нашествие ядовитых жаб

но к борщевику ближе кактус опунция

Великая кактусовая война

В Австралию этот вид кактусов завезли из Южной Америки во второй половине XIX века с двумя целями: устроить колючие заграждения от овец по краям полей с сельскохозяйственными культурами и разводить на кактусах кошениль — растительноядных клопов, из которых получали ценный краситель, натуральный кармин. Но кактус, способный вырастать до метра в высоту, не имел на новом для него континенте природных врагов. Потому он так размножился, что к 1900 году занял в штате Квинсленд почти четыре миллиона гектаров плодородных земель и продолжал в год захватывать около 400 тысяч гектаров новых площадей. В Австралии не было ни крупных животных, ни насекомых, которые питались бы этим колючим видом растений. А кактус очень быстро размножался — не только семенами, но и фрагментами своего тела, возникавшими, например, когда фермеры пытались вырубать пришельца или запахивать его в землю плугом. Эти методы, как и попытки отравить колючие растения различными ядохимикатами, не дали никаких результатов. Уже в 1893 году пришлось объявить его вредным чужеземным сорняком, а в 1901 году правительство назначило щедрую премию тому, кто найдёт управу на неосторожно завезённого новосёла, — на теперешние деньги почти 750 тысяч долларов. Через шесть лет премию удвоили, но претендентов на неё не находилось.

Биологи решили узнать, какие виды питаются этим растением у него на родине. И нашли в Аргентине небольшую бабочку — кактусовую огнёвку Cactoblastis cactorum, гусеницы которой, выйдя из яиц, вгрызаются в кактус и довольно быстро выедают его изнутри. В 1925 году 3000 яиц кактусовой огнёвки завезли на континент и организовали специальную агробиостанцию. Первые эксперименты уже на следующий год дали на опытных делянках хороший результат. Тогда бабочку начали расселять по землям, заражённым опунцией. И в середине 1930-х годов проблема была практически решена, даже кактусовую агробиостанцию закрыли.

Вскоре австралийских учёных стали просить поделиться чудесными гусеницами и другие страны. Подобные проблемы возникли везде, куда неосторожно завезли опунцию, в основном, как и в Австралии, чтобы разводить кошениль или для живых изгородей — в Индии, в Южной Африке, в Новой Каледонии, на Гавайях… Правда, на юге Африки, в Капской провинции, бабуины нашли гусениц огнёвки очень вкусными и успевали их съесть ещё до того, как они существенно повредят кактус.

Но в самой Австралии результаты завоза огнёвки оказались в целом неплохими. Правда, возникли проблемы, обычные при борьбе с нежелательными организмами: стопроцентно уничтожить кактусы не удалось, некоторые постепенно приспособились к новому врагу; гусеницы стали нападать и на такие растения, которые человеку не мешают. Однако в конце концов установилось подвижное равновесие между кактусами и огнёвками, как это обычно и бывает между двумя видами, один из которых питается другим.

Каков же вывод из всей этой истории? Осторожнее надо подходить к «преобразованию природы» и не завозить в свою страну такие организмы, которых там отродясь не бывало. Что подтверждается далеко не только случаем с «колючей грушей».

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/35686/ (Наука и жизнь, Великая кактусовая война)

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 30 августа 2023, 10:06

Ирина Плотникова пишет:
А еще говорят, в Армении квашеный борщевик едят испокон веку - и вон по сколько живут

борщевик известен под вполне «съедобным» именем. А если мы откроем словарь Даля на слове «борщевик», то обнаружим такую народную мудрость: «Были бы борщевик да сныть, а живы будем». Действительно, борщевик до появления капусты был одним из самых популярных растений на Руси. Ещё в Домострое, как известно, написанном, а может быть только «отредактированном» (в этом случае он гораздо старше), при Иване Грозном, упоминается борщевик как обязательное овощное растение. Более того, борщевик использовался как своего рода стратегическая культура, поскольку уродится он в любом случае: «А как разрастутся густо ветки и под деревьями уже ничто не растёт, насей тогда борщу, всё какой-то всегда урожай».

Речь в данном случае идёт о других видах рода Heracleum, борщевике обыкновенном (который упоминался выше) и борщевике сибирском (Heracleum sibiricum) – оба они совершенно безопасны и являются традиционными пищевыми растениями. Борщевик сибирский можно встретить во всей Европейской части России, в Западной Сибири, на Кавказе. Попадается он на лесном лугу или опушке, в зарослях кустарников, у дороги. Предпочитает влажные места, пойменные луга, но может расти и на суходолах, правда, там он немного ниже. Это чрезвычайно неприхотливый многолетник, высотой 80–150 см, способный расти в тени, сырости, на самых неудобных местах. По-видимому, именно он и попал домостроевские рекомендации. Что от чего названо, борщ от борщевика или наоборот, теперь не узнать, но связь блюда и растения очевидна. Интересно, что в словаре Даля есть отдельное название для съедобного стебля борщевика: борщёвка. Большинство съедобных растений такого деления не имеют, исключение только капуста, которую делят на кочан и кочерыжку.

https://www.nkj.ru/open/26575/

+7168 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 30 августа 2023, 11:01

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А еще говорят, в Армении квашеный борщевик едят испокон веку - и вон по сколько живут

борщевик известен под вполне «съедобным» именем. А если мы откроем словарь Даля на слове «борщевик», то обнаружим такую народную мудрость: «Были бы борщевик да сныть, а живы будем». Действительно, борщевик до появления капусты был одним из самых популярных растений на Руси. Ещё в Домострое, как известно, написанном, а может быть только «отредактированном» (в этом случае он гораздо старше), при Иване Грозном, упоминается борщевик как обязательное овощное растение. Более того, борщевик использовался как своего рода стратегическая культура, поскольку уродится он в любом случае: «А как разрастутся густо ветки и под деревьями уже ничто не растёт, насей тогда борщу, всё какой-то всегда урожай».

Речь в данном случае идёт о других видах рода Heracleum, борщевике обыкновенном (который упоминался выше) и борщевике сибирском (Heracleum sibiricum) – оба они совершенно безопасны и являются традиционными пищевыми растениями. Борщевик сибирский можно встретить во всей Европейской части России, в Западной Сибири, на Кавказе. Попадается он на лесном лугу или опушке, в зарослях кустарников, у дороги. Предпочитает влажные места, пойменные луга, но может расти и на суходолах, правда, там он немного ниже. Это чрезвычайно неприхотливый многолетник, высотой 80–150 см, способный расти в тени, сырости, на самых неудобных местах. По-видимому, именно он и попал домостроевские рекомендации. Что от чего названо, борщ от борщевика или наоборот, теперь не узнать, но связь блюда и растения очевидна. Интересно, что в словаре Даля есть отдельное название для съедобного стебля борщевика: борщёвка. Большинство съедобных растений такого деления не имеют, исключение только капуста, которую делят на кочан и кочерыжку.

https://www.nkj.ru/open/26575/

Я и не спорю ни с этим и ни с тем (комментом выше) моя мысль была совершенно о другом. Все это очень итересно, но собственно сам борщевик меня мало интересует. Любая вещь или явление в этом мире всегда имеет 2 стороны – добрую и злую. Может есть смысл посмотреть на тему с 2-х сторон и попытаться найти другой путь, возможно он есть) И хорошо, что люди ищут.

А так много про борщвик чего написано, в том числе и про разные страны.

Вот например http://21bs.ru/index.php/bio/article/view/60

или

https://borshevictory.ru/project/regulirovanie-invazionnyh-vidov-v-mire-yuridicheskoe-issledovanie/

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 30 августа 2023, 23:04

Ирина Плотникова пишет:
Любая вещь или явление в этом мире всегда имеет 2 стороны – добрую и злую.

Мужчине я в таком случае написал бы "да вы батенька в манихейство впали")))

Моя же собственная позиция - не надо играть с огнём. ну его.

+7168 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 31 августа 2023, 08:28

Марат Бисенгалиев пишет:

манихейство – это другое)

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 01 сентября 2023, 10:28

Ирина Плотникова пишет:
манихейство – это другое)

Ну как другое...Ключевой момент учения покойного Мани - это дуализм, нет ни добра ни зла. всё в комплекте.

+7168 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 01 сентября 2023, 11:37

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
манихейство – это другое)

Ну как другое...Ключевой момент учения покойного Мани - это дуализм, нет ни добра ни зла. всё в комплекте.

Дуализм противопоставляет «ментальное» «телесному»,

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 01 сентября 2023, 13:33

Ирина Плотникова пишет:
Дуализм противопоставляет «ментальное» «телесному»,

Я тут о добре и зле. Это универсальные критерии

+7168 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 01 сентября 2023, 14:03

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Дуализм противопоставляет «ментальное» «телесному»,

Я тут о добре и зле. Это универсальные критерии

Да, универсальные, только все их рассматривают по-разному)

В основе манихейства — дуалистическое учение о борьбе добра и зла, света и

тьмы как изначальных и равноправных принципов бытия. Существуют два противоположных Бога, олицетворяющих добро и зло, свет и тьму — Ормузд и Ариман. Человек — существо смешанного мира (душа — порождение света, тело — тьмы); его греховность — результат слабости, господства над ним тела. Главной задачей человека является освобождение от уз материи. Аскетический образ жизни, праведность — средства, с помощью которых человек может выбраться из тьмы к свету; те, кто не сумеет познать истину, погибнут во время последнего всемирного пожара.

Манихеи отвергают Ветхий завет и большую часть Нового завета, придерживаются обета безбрачия, пищевых запретов, отрицают частную собственность, придерживаются идеи ненасилия (запрещено убийство живых существ).

С манихейством нередко связывают одну из наиболее известных дуальных пар: древо жизни — древо смерти. Первое олицетворяет север, восток и запад; в то время как второе — только юг.

Настоящий период времени трактуется манихейством как время, когда человек получил возможность реализовать свою основополагающую потенцию — отделить элементы света от элементов тьмы и слиться с самим светом.

Завершающее освобождение духа от тела, света от тьмы произойдет, согласно данным представлениям, в конце времен, когда земля будет объята пламенем в течение 1468 лет, что и будет символизировать период последнего суда планеты и людей.

Православный: Ты говоришь, что есть одно начало сущих, или два?

Манихей: Два: одно доброе и одно злое - и доброе называют древом добрым, содержащим и творящим всякое благо, не могущим дать плода злого, а злое - тьмою, тлением, древом злым, вместилищем всякого зла и скверны, не могущим дать плода доброго.

Православный: Эти два начала сообщаются между собой или нет?

Манихей: Они совершенно не сообщаются и противоположны друг другу.

Православный: Они существуют друг в друге, друг с другом или по отдельности?

Манихей: Они изначально были разделены, каждое в своих пределах.

Ну, в общем, слишком философская и путаная тема) чтобы влезать в нее)

+19110 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 01 сентября 2023, 14:05

Ирина Плотникова пишет:
Да, универсальные, только все их рассматривают по-разному)

Ирина я не был настроен на стольо серьёзную дискуссию в теме про всего лишь растение - лоэтомуотвесу Вам позже

+7168 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 01 сентября 2023, 15:00

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Да, универсальные, только все их рассматривают по-разному)

Ирина я не был настроен на стольо серьёзную дискуссию в теме про всего лишь растение - лоэтомуотвесу Вам позже

Да, просто так получилось, слово за слово)) Я не готова лезть в философию и религиозные постулаты, если что, Марат) Я просто пыталась объяснить, что имела в виду, и всего лишь хотела сказать, что все нужно рассматривать в системе. а тут вы с манихейством))

+8674 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 07 ноября 2023, 19:36

Вот сегодня увидел публикацию, которая напомнила мне дискуссию на тему, что можно делать с борщевиком Сосновского.

В России внедряют новую сельскохозяйственную культуру

МОСКВА, 7 ноя — РИА Новости. Ученые ИЦиГ СО РАН внедряют в сельское хозяйство России новую экзотическую культуру — мискантус, сообщили в пресс-службе организации.

По словам исследователей, сейчас в нашей стране формируется сеть предприятий по производству и переработке этого многолетнего травянистого растения в целлюлозу. Запущен и работает опытный завод в Московской области, определена площадка в Новосибирской области, достигнута договоренность о создании завода в Калининградской области.

Согласно данным Института цитологии и генетики СО РАН, с одного гектара плантаций этого растения можно получать в среднем до четырех тонн целлюлозы, для использования в качестве сырья в различных отраслях промышленности. Получить такое же количество целлюлозы из древесины — технологически гораздо сложнее и, соответственно, дороже.

Мискантус — это род многолетних (продолжительностью жизни до 30 лет), травянистых растений, в дикой природе встречающихся в Австралии, Азии и Африке. В России на юге Приморского края произрастает вид мискантус китайский (Miscanthus sinensis), распространенный также в Китае, Корее и Японии.

В 2012 году Институт цитологии и генетики Сибирского отделения РАН вывел, запатентовал и зарегистрировал первый в России культурный сорт мискантуса "сорановский". Он способен комфортно чувствовать себя в российском климате и ежегодно давать урожай сухой растительной массы с богатым содержанием ценных для промышленности веществ, сообщили в ИЦиГ.

В 2020 году при участии индустриального партнера в Московской области засеяли пробную плантацию и запустили опытную производственную линию по выработке целлюлозы.

Как рассказали в ИЦиГ СО РАН, индустриальный партнер института запустил производство биоразлагаемой посуды из целлюлозы, получаемой при переработке мискантуса. Исследователи отрабатывают технологии производства биоразлагемых упаковочных материалов, целлюлозного волокна для текстильной промышленности, а также переработки целлюлозного волокна в углеродное, которое широко востребовано в современных композитных материалах.

"Институт цитологии и генетики продолжает развивать технологии выращивания этой культуры. По мере того, как к ней растет интерес в разных регионах России, перед нами встает задача создания на базе мискантуса сорта "сорановский" большой линейки сортов, адаптированных под разные климатические условия и разные цели дальнейшей переработки", — рассказал заместитель директора ИЦиГ СО РАН по инновационной деятельности Петр Куценогий.

Таким образом, по словам специалистов института, можно говорить о внедрении в сельское хозяйство России новой культуры — мискантуса сорта "сорановский" и формировании сети предприятий по производству из него целлюлозы.

Планируется, что эти заводы смогут производить по десять тысяч тонн продукции в год. При этом каждое предприятие сфокусируется на своем виде продукта переработки целлюлозы из мискантуса. Завод в Московской области сейчас сохраняет характер опытного производства, где отработают технологии для других площадок, но в дальнейшем там также создадут крупное производство, первое из планируемой серии, сообщили в ИЦиГ СО РАН.

+3000 Евгений Пугачев Инженер, Томск 09 ноября 2023, 10:52

Михаил Лурье пишет:

Вот сегодня увидел публикацию, которая напомнила мне дискуссию на тему, что можно делать с борщевиком Сосновского.

В России внедряют новую сельскохозяйственную культуру

МОСКВА, 7 ноя — РИА Новости. Ученые ИЦиГ СО РАН внедряют в сельское хозяйство России новую экзотическую культуру — мискантус, сообщили в пресс-службе организации.

По словам исследователей, сейчас в нашей стране формируется сеть предприятий по производству и переработке этого многолетнего травянистого растения в целлюлозу. Запущен и работает опытный завод в Московской области, определена площадка в Новосибирской области, достигнута договоренность о создании завода в Калининградской области.

Согласно данным Института цитологии и генетики СО РАН, с одного гектара плантаций этого растения можно получать в среднем до четырех тонн целлюлозы, для использования в качестве сырья в различных отраслях промышленности. Получить такое же количество целлюлозы из древесины — технологически гораздо сложнее и, соответственно, дороже.

Мискантус — это род многолетних (продолжительностью жизни до 30 лет), травянистых растений, в дикой природе встречающихся в Австралии, Азии и Африке. В России на юге Приморского края произрастает вид мискантус китайский (Miscanthus sinensis), распространенный также в Китае, Корее и Японии.

В 2012 году Институт цитологии и генетики Сибирского отделения РАН вывел, запатентовал и зарегистрировал первый в России культурный сорт мискантуса "сорановский". Он способен комфортно чувствовать себя в российском климате и ежегодно давать урожай сухой растительной массы с богатым содержанием ценных для промышленности веществ, сообщили в ИЦиГ.

В 2020 году при участии индустриального партнера в Московской области засеяли пробную плантацию и запустили опытную производственную линию по выработке целлюлозы.

Как рассказали в ИЦиГ СО РАН, индустриальный партнер института запустил производство биоразлагаемой посуды из целлюлозы, получаемой при переработке мискантуса. Исследователи отрабатывают технологии производства биоразлагемых упаковочных материалов, целлюлозного волокна для текстильной промышленности, а также переработки целлюлозного волокна в углеродное, которое широко востребовано в современных композитных материалах.

"Институт цитологии и генетики продолжает развивать технологии выращивания этой культуры. По мере того, как к ней растет интерес в разных регионах России, перед нами встает задача создания на базе мискантуса сорта "сорановский" большой линейки сортов, адаптированных под разные климатические условия и разные цели дальнейшей переработки", — рассказал заместитель директора ИЦиГ СО РАН по инновационной деятельности Петр Куценогий.

Таким образом, по словам специалистов института, можно говорить о внедрении в сельское хозяйство России новой культуры — мискантуса сорта "сорановский" и формировании сети предприятий по производству из него целлюлозы.

Планируется, что эти заводы смогут производить по десять тысяч тонн продукции в год. При этом каждое предприятие сфокусируется на своем виде продукта переработки целлюлозы из мискантуса. Завод в Московской области сейчас сохраняет характер опытного производства, где отработают технологии для других площадок, но в дальнейшем там также создадут крупное производство, первое из планируемой серии, сообщили в ИЦиГ СО РАН.