Человек должен быть интеллегентным. А менеджер?

Есть удобная универсальная характеристика - "не такой, как остальные". Женщин это может привлекать, мужчин и органы власти - раздражать. В ветке много мнений про интеллегента мужчину. А женщины? Нет разницы? Если есть, то ресурс не приветствует половые темы.

Олег Кузнецов пишет:

Есть удобная универсальная характеристика - "не такой, как остальные". Женщин это может привлекать, мужчин и органы власти - раздражать. В ветке много мнений про интеллегента мужчину. А женщины? Нет разницы? Если есть, то ресурс не приветствует половые темы.

Нет никакой разницы в характеристиках, лишь сила гормонов может утрировать каждый аспект, форсировать, усугуболять, но ни в коем случае не облегчать, успокаивать и выравнивать ситуацию. Всё вопросы к природе. 

А трепачей склочников везде хватает и в мужчинах и в женщинах, и в крестьянах и в интеллигентах только дай повод или вырази свое мнение. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Нет никакой разницы в характеристиках, лишь сила гормонов может утрировать каждый аспект, форсировать, усугуболять, но ни в коем случае не облегчать, успокаивать и выравнивать ситуацию. Всё вопросы к природе. 

Дмитрий, я правильно понял, что нет смысла здесь обсуждать определения, насквозь пронизанные субъективизмом поколений?

Олег Кузнецов пишет

В ветке много мнений про интеллегента мужчину. А женщины? Нет разницы? Если есть, то ресурс не приветствует половые темы.

А какая может быть разница именно в уровне культуры между мужчиной и женщиной? 

Олег Кузнецов пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Нет никакой разницы в характеристиках, лишь сила гормонов может утрировать каждый аспект, форсировать, усугуболять, но ни в коем случае не облегчать, успокаивать и выравнивать ситуацию. Всё вопросы к природе. 

Дмитрий, я правильно понял, что нет смысла здесь обсуждать определения, насквозь пронизанные субъективизмом поколений?

Совершенно верно. 

Сейчас ещё навлечете на себя беду. Спекулянтки сексизмом накинутся, редакция забанит.

И это только за лекгое упоминание о размышления полов. 

Так что, как и писал я в самом начале - эта диска не правильная и провокационная и закрыта сразу после открытия. Несостоятельна.

Интеллигентность уже всю обсосали. 

Только вот что с менеджером делать? Он тоже должен? Должен быть? Должен быть интеллигентный?

:))))))))))))) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Только вот что с менеджером делать? Он тоже должен? Должен быть? Должен быть интеллигентный?

Если основываться на абсолютно гуманной идее, что никто никому ничего не должен, то это будет неизмеримо больший подкоп под сущность власти. А как без нее менеджеру?!

Олег Кузнецов пишет:
Если основываться на абсолютно гуманной идее, что никто никому ничего не должен

А вот менеджер уже не человек. Менеджер всегда должен работодателю и установленным работодателем принципам существования рабочего места в компании, да и самой компании.

И каким бы ты не был эффективным и прогрессивным манагером, будь дабер соответствовать или идти домой. 

И снова дискуссия приходит на копчик. Даже обсуждать нечего.

Олег Кузнецов пишет:
это будет неизмеримо больший подкоп под сущность власти.

Власть любит подкопы под себя. Особенно под своим чётким контролем и организацией. Так что, даже лопату просто так не дадут. 

Олег Кузнецов пишет:
. А как без нее менеджеру

А никак. Менеджер лицо зависимое, морально угнетенное, потому как если и не угнетенное, то интеллигентская склонность к оппозиции и диссидентству, особенно у прогрессивных менеджеров мешает им не просто работать, но и жить. А жить им комфортно только в полных ощущениях угнетенности или постоянного проявления в свою сторону оскорблений, моббинга, сексизма и многой другой сопливой нудятины, от которой могут лечить звонкие подзатыльники, ставящие глаза в продуктивный и жизнеутверждающий фокус. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Олег Кузнецов пишет:
Если основываться на абсолютно гуманной идее, что никто никому ничего не должен

А вот менеджер уже не человек. Менеджер всегда должен работодателю и установленным работодателем принципам существования рабочего места в компании до и самой компании.

И каким бы ты не был эффективным и прогрессивным манагером, будь дабер соответствовать или идти домой. 

И снова дискуссия приходит на копчик. Даже обсуждать нечего. 

Вы в самом первом комментарии пообещали один раз написать свое мнение и идти дальше, смотрю, передумали, все ждете, вдруг найдётся что обсуждать?) 

Анастасия Борзенко пишет:
Вы в самом первом комментарии пообещали один раз написать свое мнение и идти дальше, смотрю, передумали, все ждете, вдруг найдётся что обсуждать?) 

Думал что такое никому не интересно обсуждать, но околоорбитные темы с некоторыми понимающими людьми можно и перетереть, но если гоните, могу и отползти - не вопрос. Тем более, на сей секунд, я, пожалуй, снова все сказал, пока не появится умный собеседник с интересными аргументами в любую сторону.

Анастасия Борзенко пишет:
Вы в самом первом комментарии пообещали один раз написать свое мнение

Я хозяин своего слова. Я слово дал, я же его и могу забрать. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
Вы в самом первом комментарии пообещали один раз написать свое мнение и идти дальше, смотрю, передумали, все ждете, вдруг найдётся что обсуждать?) 

Думал что такое никому не интересно обсуждать, но околоорбитные темы с некоторыми понимающими людьми можно и перетереть, но если гоните, могу и отползти - не вопрос. Тем более, на сей секунд, я, пожалуй, снова все сказал, пока не появится умный собеседник с интересными аргументами в любую сторону. 

Нет, не гоню, конечно, более того, некоторые Ваши мысли мне близки, просто наблюдение к этому Вашему неоднократному "обсуждать нечего!")) 

Анастасия Борзенко пишет:
просто наблюдение к этому Вашему неоднократному "обсуждать нечего!")) 

Анастасия, а разве не так. Посмотрите, о чем мы тут говорим?

Правильно о том, ЧТО именно обсуждать нечего :) 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
Вы в самом первом комментарии пообещали один раз написать свое мнение

Я хозяин своего слова. Я слово дал, я же его и могу забрать. 

очень показательно для обсуждаемой темы. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
просто наблюдение к этому Вашему неоднократному "обсуждать нечего!")) 

Анастасия, а разве не так. Посмотрите, о чем мы тут говорим?

Правильно о том, ЧТО именно обсуждать нечего :) 

Ну, кто что видит) 

Валерий Андреев пишет:
К классу привязывать ошибка.

Классы - они разные бывают. Можно классифицировать людей не только по способам присвоения части общественного пирога, но и по уровням культуры.

Хотя я не очень понимаю, что такое культура и как она связана с интеллигентностью

Валерий Андреев пишет:
Это ошибка пришла из мелкобритании и обосновалась у нас с 18века.

насколько я знаю, интеллигенция - это как раз наше, исконно русское понятие, где-то в 19 веке появилось в России и больше его нигде нет.

узнать бы ещё точно, что это такое!

а то ведь т. Ленин, не будучи знакомым с т. Лихачёвым ввиду его молодости, кого-то всё-таки называл г-ном нации? т.е. неоднозначно как-то всё получается...

 

"буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации."

Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.

так что, возвращаясь к теме статьи, если считать менеджера лакеем капитала, вполне возможно одновременно посчитать его и интеллигентиком))))))

Валерий Никифоров пишет:
насколько я знаю, интеллигенция - это как раз наше, исконно русское понятие, где-то в 19 веке появилось в России и больше его нигде нет.

Да, понятие, слово интеллигенция вошло в обиход и преобрело такое широкое употребление с серединым19в в России. Нет источников, которые нам точно говорят кто, откуда и когда ввёл его в оборот. Можно сделать вывод о том, что слово пришло из Польши или из Франции, а туда из английского языка, т.е. из Англии. Но это рассуждения.

"...Помимо бесчисленных глаголов иноземного происхождения с окончанием -ировать, наводнивших нашу повременную печать, особенно одолели и до тошноты опротивели слова: интеллигенция, интеллигентный и даже чудовищное имя существительное — интеллигент, как будто что-то особенно высокое и недосягаемое. ... Случается даже встречать сельская интеллигенция... В известном смысле, впрочем, эти выражения обозначают действительно понятия новые, ибо интеллигенции и интеллигентов у нас прежде не бывало. У нас были ”люди ученые“, затем ”люди образованные“, наконец, хотя и ”не ученые“ и ”не образованные“, но все-таки ”умные“.... и, публикация за 1866 год, на которую мог сослаться Боборыкин (а, именно этот русский писатель считается автором этого слова и понятия), была статья в журнале "Русский вестник" под названием "Мир успеха: Очерки парижской драматургии", посвященная парижским театрам. В этой длинной статье к интересующему нас предмету могли иметь отношение только два места: "ни малейшего намека на интеллигентное или сценическое достоинство" и "без различия интеллигенции и общественного положения". В обоих случаях, очевидно, речь идет о качестве мышления, выражаемом по-французски прилагательным intelligente. 

Понятия, наделяйте уже такими смыслами, какими считаете нужным))

Валерий Никифоров пишет:
а то ведь т. Ленин, не будучи знакомым с т. Лихачёвым ввиду его молодости, кого-то всё-таки называл г-ном нации?

Скорее всего, это из письма Горькому. Это его крылатая фраза. Тут вопоос отборьбе, точнее, о предпосылках и  обоснованиях для уничтожения этого класса, подобных людей. Каких? Мыслящих, постоянно занимающихся самообразованием и самовоспитанием, воспитанных и т.п. И, не важно, крестьянин это с природной житейской мудростью или дворянину с блестящим и разносторонним образованием. Для молодой советской власти это первые враги. Нужны были болваны, стада. А, эти понимаешь, думают, рассуждают, держаться воспитания, приличия. Поэтому, первый удар большевиков был по умным,  второй по труженикам( кулакам), третий уже по оставшимся простым людям, но не согласным. Присмотритесь, три ярковыраженных волны красного террора и репрессий. Об это можно спорить, нотэто факт. Тут сразу хочу уйти от большевисткой трактовки, она предвзята.

Русская интеллигенция была в корне не права, что слишком много рассуждала. Иногда верно, иногда вредно для сохранения государственности. Это и раздражало))

Валерий Никифоров пишет:
узнать бы ещё точно, что это такое!

Воспитанность.

Валерий Никифоров пишет:
если считать менеджера лакеем капитала, вполне возможно одновременно посчитать его и интеллигентиком))))))

Да, он лакей капитала, но далеко не все интеллигентные. Само понятие потеряло давно свой изначальный смысл.

Вывод? Не пытаться вернуть интеллигентность. Возможно, что оно вообще не наше. А, как всегда, очередная европейская зараза в красивой и кричащей обёртке. Надо, Стараться не оставлять работу ума, души, держаться воспитания, учтивости, уважения  любви к себе, отчизнуе, близким, делу, духовным ценностям.