Что получит компания от сертификации по ISO 9000?

Друзья, кто-нибудь знает, чем отличается quality management от quality management? Действительно, на первый взгляд весьма странный вопрос, и может показаться, что автор несколько не в себе, но давайте не будем торопиться с выводами, а постараемся разобраться в происходящем.

Начнем с того, что в английском языке слово «quality» существует и в качестве существительного (обозначает «Качество»), и в качестве прилагательного (обозначает «Качественный»). Нет, конечно, еще имеется слово «qualitative» в качестве прилагательного, обозначающее «Качественный», но использовалось оно, в отличие от «quality», довольно редко. Чаще - в «официальных случаях».

Одним из таких «официальных случаев» являются документы ISO серии 9000, например, «ISO 9001:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary», переведенный на русский язык как: «Системы менеджмента качества - Основные положения и словарь». И вот с этого места начинается самое интересное.

ISO 9001 декларирует «восемь принципов менеджмента качества были определены для того, чтобы высшее руководство могло руководствоваться ими с целью улучшения деятельности организации». Вот эти принципы:

1. Ориентация на потребителя. Организации зависят от своих потребителей, и поэтому должны понимать их текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания.

Сложно спорить с авторами стандарта. Тем более, когда они правы. Ориентация на потребителя как никогда важна в наше время, но причем здесь качество? На мой взгляд, между знанием потребностей и качественным их удовлетворением прямой связи нет.

2. Лидерство руководителя. Руководители обеспечивают единство цели и направления деятельности организации. Им следует создавать и поддерживать внутреннюю среду, в которой работники могут быть полностью вовлечены в решение задач организации.

Чем-то напомнило лозунги из далекого коммунистического детства, когда за качество тоже боролись все. Опять многое не понятно, например, как напрямую связаны качество продукции и внутренняя среда, создаваемая руководителем?

3. Вовлечение работников. Работники всех уровней составляют основу организации, и их полное вовлечение дает возможность организации с выгодой использовать их способности.

Этот посыл может быть лидером среди банальностей последнего времени. Немедленно из памяти возникают слова В. Цоя: «Все говорят, что мы вместе! Все говорят, но не многие знают, в каком». Совершенно не понятно, как соотносятся качество продукции и выгода от полного использования способностей работников.

4. Процессный подход. Желаемый результат достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом.

С этим тоже не поспоришь, все правильно: результат действительно становится эффективнее от внедрения процессного подхода, в этом я на своем опыте убедился в нескольких крупных и не очень проектах. Только причем здесь качество продукции и управление деятельностью? Кстати, лирическое отступление, а приходило ли авторам стандарта мысль, что кроме эффективных решений, есть еще и оптимальное решение. Оптимальное – это то, которое самое эффективное и эффективнее уже некуда. Лирика эта к тому, что часто случается, когда оптимальный результат слабо коррелирует с «процессно-непроцессными» подходами, то есть процессный подход действительно является эффективным, но не является оптимальным.

5. Системный подход к менеджменту. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы вносят вклад в результативность и эффективность организации при достижении ее целей.

И с этим спорить не хочется. Здесь все так же как и в пункте №5, а именно, никакой прямой связи между системностью в подходе к менеджменту и качеством продукции вовсе нет, как нас пытаются убедить. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы вносят вклад в результативность и эффективность организации при достижении ее целей.

6. Постоянное улучшение. Постоянное улучшение деятельности организации в целом должно являться ее неизменной целью.

Поскольку очень общая формулировка не позволяет дать предметный комментарий, то лучше предварительно согласиться.

7. Принятие решений, основанное на фактах. Эффективные решения основываются на анализе данных и информации.

Даже и обсуждать нечего. Разве только спросить хочется, а где качество?

8. Взаимовыгодные отношения с поставщиками. Организация и ее поставщики взаимозависимы, и отношения взаимной выгоды повышают способность обеих сторон создавать ценности.

И здесь, как и в предыдущем пункте, тоже комментировать нечего. И опять хочется спросить: а где качество?

Беглого взгляда достаточно (внимательное чтение стандартов только сильнее в этом убеждает) чтобы понять, что «Восемь принципов менеджмента качества» являются скорее «Восемью принципами качественного менеджмента». Т.е., декларируют настоящие принципы вовсе не качество конечной продукции, а качество процесса производства. А прямой связи между качеством конечной продукции и качеством производственного процесса нет. Доказано. И нет этой связи, в первую очередь, потому, что понятие «качество» – собирательное. Не существует единых критериев, описывающих понятие качества, более того, практика и история показывают, что критерии, предлагаемые изначально производителями, отвергались впоследствии покупателями, и в целом неплохие товары получали ярлыки «некачественности». Модное в последнее время стремление производителей выставить объективные характеристики продукции (вес, цвет, размер, срок службы, энергоэффективность и др.) в виде критериев «качества» обречены на неудачу, ибо объективное качество у двух разных производителей сейчас практически равнозначно. Поэтому на первое место начинают выходить субъективные критерии качества, т.е. те, которые напрямую измерить невозможно, но которые и являются главными мотиваторами покупки. Примеры? Звоню в банк, в одном мне отвечают через минуту ожидания, в другом через минуту и десять секунд – для меня это равнозначно. А вот если в первом банке со мной поговорят просто вежливо, а во втором обходительно, то качество во втором лучше. А вы можете измерить отличие «вежливо» от «обходительно»?

Так что же получит компания от сертификации по ISO 9000? Ответ очень простой: сертификат! Вашей компании нужен сертификат?

Однако давайте попробуем взглянуть с другой стороны, задав вопрос: что получит компания от подготовки к сертификации по ISO 9000? А вот ответ на этот вопрос открывает весьма интересные перспективы, среди которых:

1. Создание качественной, а главное, управляемой системы менеджмента.
2. Повышение стабильности бизнес-системы за счет уменьшения вариации в процессе создания ценности.
3. Эффективное (а в некоторых случаях и оптимальное) использование финансовых и человеческих ресурсов.

Приведет ли внедрение ISO 9000 в вашей компании к повышению качества продукции?

Нет, но этот этап приведет к созданию фундамента для следующего шага, который как раз и будет заключаться в создании «системы управления качеством», а не «системы качественного управления». И последний совет, если вы все-таки решитесь внедрять у себя в компании положения ISO 9000, не спешите выполнять все, что рекомендует стандарт. В большинстве случаев это просто не нужно, ибо часто приводит к обратному эффекту – созданию компании бюрократического типа, в которой говорить даже о «качественном управлении», не то, что об «управлении качеством», невозможно.

А в заключении опять о трудностях перевода. Может быть, было бы правильнее перевести «ISO 9001:2005 Quality management system» как «ISO 9001:2005 Системы качественного менеджмента»? Как вы считаете?

Впервые статья была опубликована на Executive.ru 27 мая 2012 года в рубрике «Творчество без купюр»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: Этот тренд уже давно в прошедшем времени...
Противоречите своему предыдущему комментарию ... потом добавлю, почему ошибаетесь :)
Александр Воробьев пишет: Что касается представлений о качестве в ISO/TC 176, то там скорее качание маятника между quality control и quality management и обратно
Менеджер, Санкт-Петербург
Александр Соловьев пишет: Противоречите своему предыдущему комментарию ... потом добавлю, почему ошибаетесь :)
Нет там противоречия... Сейчас ISO требует от ISO/TC 176 обратный ход маятника, т.е. тренд от quality management к quality control... О том что ISO ошибается не меня само ISO убеждайте... я в ISO не работаю.... Кстати, моим критериям правильности решения ISO соответствуют.
Виталий Елиферов +4100 Виталий Елиферов Менеджер, Москва
Александр Воробьев пишет: Кстати, моим критериям правильности решения ISO соответствуют.
Александр! Не лень спорить с Соловьевым? Мне кажется, что кроме статьи Тимура Кадыева, он ничего больше не читал, потому что цитирует эту статью уже 3-й или 4-й раз на этом форуме. Например: 12.06.2012 11:48 Мне этот спор уже не интересен. Надоело убеждать человека, который слушает только самого себя, на аргументы и неудобные вопросы не отвечает. Его здесь однажды целый год пытали, чтобы ответил на простой вопрос: ''Что такое ''Маркетинговая логистика''? - так написано у него в профиле. Так и не признался. До сих пор никто понять не может, чем занимается Соловьев в ''маркетинговой логистике''.... Счастливо оставаться.
Менеджер, Санкт-Петербург
Виталий Елиферов пишет: Александр! Не лень спорить с Соловьевым?
Виталий! Тут даже не спор, скорее попытка понять ...
Виталий Елиферов пишет: Надоело убеждать человека, который слушает только самого себя, на аргументы и неудобные вопросы не отвечает.
Он и на удобные вопросы не отвечает... Вещает [с амвона]...
Виталий Елиферов пишет: Мне этот спор уже не интересен.
После поднятия сковзных процессов пришел к выводу о том, что его логика недоступна моему пониманию....
Виталий Елиферов пишет: Счастливо оставаться.
Аналогично Счастливо оставаться...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: О том что ISO ошибается не меня само ISO убеждайте... я в ISO не работаю....
В ИСО или с ИСО 9001,, это конечно разные вещи :)
Александр Воробьев пишет: Александр Воробьев пишет: в англо-, франкоязычной среде для понимания ISO 9001 достаточно уровня домохозяйки со средним образованием,
Читая эти строки я наверное спутал тогда Вас с модератором форума по менеджменту качества: Образование для понимания ИСО 9001: Александром Воробьёвым Там модератор тоже пишет про домохозяйку и предлагает свой курс обучения типа за 5 дней или за 2 научить всем премудростям ИСО 9001 :) Цитата с форума: «А ты пробовал дать домохозяйке или обычному инженеру или просто выпускнику школы, свободно владеющим английским языком дать ISO 9000(E) и ISO 9001(E) и спросить, что им там не понятно?»
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: т.е. тренд от quality management к quality control.
А на мой взгляд, то что пишут эксперты говорит о попытке дальнейшей универсализации и распространения ИСО 9001 при минимальных изменениях на все возможные области деятельности ... :) И эти же эксперты скептически относятся к такому развитию ... И делаю выводы на основе поддержки ИСО 9001 и этих начинаний именно со стороны бюрократов, речь идёт о своего рода бюрократической революции, с которой уже можно столкнуться на практике. Т.е коренных изменений по сути не ожидается. Разве что понять будет труднее чего они хотят ... :) Но Вам это вряд ли интересно :) Что касается сквозных процессов - обсуждалось в этом форуме по поводу статьи Репина, читайте так же Хаммера по этому поводу и других :) А Тимур Кадыев дал пример честной оценки в своей статье, которую уже цитировал (она доступна в Интернет). того что происходит после внедрения: ''Процессное управление – это некий концлагерь, ограничивающий развитие личности, ограничивающий тебя как специалиста: ты ничего не знаешь, кроме узкого набора операционных работ. Зато этот набор ты делаешь даже не задумываясь, на уровне инстинкта собаки Павлова: зажглась красная лампочка – заполни форму №5, потухла красная лампочка – заполни форму №4, если не успел между перемигиваниями – мы поменяем тебя на другого. Вот это работает, и работает фантастически. И очень хорошо ложится на идеологию толпы''. Для Бюрократов это самое оно и есть, что Им нужно ...
Менеджер, Санкт-Петербург
Александр Соловьев пишет: Цитата Александр Воробьев пишет: О том что ISO ошибается не меня само ISO убеждайте... я в ISO не работаю.... В ИСО или с ИСО 9001,, это конечно разные вещи :)
Очень разные вещи ISO – международная организация по стандартизации ISO 9001– стандарт международной организации по стандартизации… Документы ISO 9001 – «сферический конь в вакууме»…
Александр Соловьев пишет: Александр Воробьев пишет: пишет: в англо-, франкоязычной среде для понимания ISO 9001 достаточно уровня домохозяйки со средним образованием, Читая эти строки я наверное спутал тогда Вас с модератором форума по менеджменту качества: Образование для понимания ИСО 9001: Александром Воробьёвым Там модератор тоже пишет про домохозяйку и предлагает свой курс обучения типа за 5 дней или за 2 научить всем премудростям ИСО 9001 :)
И в чем проблема? Аргументация, таме была приведена… Вам нужен курс обучения от Александра Воробьёва всем премудростям ИСО 9001?…
Александр Соловьев пишет: Цитата с форума: «А ты пробовал дать домохозяйке или обычному инженеру или просто выпускнику школы, свободно владеющим английским языком дать ISO 9000(E) и ISO 9001(E) и спросить, что им там не понятно?»
Я и сейчас имею ту же точку зрения по этому вопросу…
Менеджер, Санкт-Петербург
Александр Соловьев пишет: …на мой взгляд, то что пишут эксперты говорит о попытке дальнейшей универсализации и распространения ИСО 9001 при минимальных изменениях на все возможные области деятельности ..
Почему о попытке… ISO 9001 такой же товар, Есть бизнес-план ISO по разработке стандартов на системы менеджмента Последние принятые из них серия ISO 55001 по менеджменту активов… Есть еще серии в разработке….
Александр Соловьев пишет: И делаю выводы на основе поддержки ИСО 9001 и этих начинаний именно со стороны бюрократов, речь идёт о своего рода бюрократической революции, с которой уже можно столкнуться на практике.
Каждый видит только то что может и хочет видеть… Вы видите бюрократизацию… Я вижу всеобщую тенденцию борьбы с хаосом или имитации борьбы с хаосом в виде излишней бюрократизации… и стандартизация в т.ч и систем менеджмента только некоторый фрагмент этой тенденции…
Александр Соловьев пишет: Т.е коренных изменений по сути не ожидается.
Коренные изменения это революция… Постоянные улучшения это эволюция… Одну революцию, бюрократическую вы уже увидели, хотите еще одну уже с кровью?
Александр Соловьев пишет: Разве что понять будет труднее чего они хотят ...
Они – это кто?
Александр Соловьев пишет: Что касается сквозных процессов - обсуждалось в этом форуме по поводу статьи Репина, читайте так же Хаммера по этому поводу и других :)
У Хаммера нет сквозных процессов
Александр Соловьев пишет: Тимур Кадыевд: ''Процессное управление – это некий концлагерь, ограничивающий развитие личности, ограничивающий тебя как специалиста: ты ничего не знаешь, кроме узкого набора операционных работ. Зато этот набор ты делаешь даже не задумываясь, на уровне инстинкта собаки Павлова: зажглась красная лампочка – заполни форму №5, потухла красная лампочка – заполни форму №4, если не успел между перемигиваниями – мы поменяем тебя на другого. Вот это работает, и работает фантастически. И очень хорошо ложится на идеологию толпы''.
Это можно также отнести и к операционному и функциональному и проектному управлению… А концлагерь или не концлагерь.. эта компания, страна или планета… Это исключительно выбор того кто в этой компании, стране или планете… Не нравится, ни кто не держит…
Александр Соловьев пишет: Для Бюрократов это самое оно и есть, что Им нужно ...
Бюрократ сам в том же концлагере… на него те же самые ограничения… А где иначе?
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: Бюрократ сам в том же концлагере… на него те же самые ограничения… А где иначе?
Ваш вопрос как раз подтверждает основной тезис автора статьи ... с которого и началось наше обсуждение. А где же иначе? - Если говорить о других динамичных и адаптивных методов управления, не бюрократических :) Предпринимательский подход , когда любая возможность не будет потеряна в бюрократической волоките - это и есть Маркетинг,только немного непривычный. Мгновенная реакция на возникающие потребности и формирование новых. ©
Менеджер, Санкт-Петербург
Александр Соловьев пишет: Александр Воробьев пишет: Бюрократ сам в том же концлагере… на него те же самые ограничения… А где иначе? … А где же иначе? - Если говорить о других динамичных и адаптивных методов управления, не бюрократических :)
Говорить о других адаптивных системах управления, находясь бюрократическом концлагере, можно, но применить их можно только фрагментарно…
Александр Соловьев пишет: Предпринимательский подход , когда любая возможность не будет потеряна в бюрократической волоките - это и есть Маркетинг,только немного непривычный. Мгновенная реакция на возникающие потребности и формирование новых. ©
Предпринимательский подход это только подход… это рассмотрение деятельности с с особым вниманием на некоторые аспекты и только… И самое главное, не должна теряться необходимая возможность, а не любая… Любая возможность – это бесконечное множество возможностей… Любая возможность не будет потеряна - это утопия в любой системе управления, как бюрократической, так и в любой другой адаптивной… Утопии меня не интересуют…
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Если задача ставится не решить конкретный вопрос, на что нацелены адвокаты, а создать прецедент,...
Все дискуссии
HR-новости
Россиянам все чаще стали предлагать работать сверхурочно

Тренд связан с дефицитом кадров. 

Работодателей, готовых нанимать сотрудников с судимостью, стало больше

15% работодателей лояльно относятся к кандидатам, имевшим в биографии судимость.

60% россиян жалуются на нехватку времени на себя и близких из-за работы

А 32% считают, что работа негативно влияет на их отношения с близкими.

Спрос на специалистов в сфере финансов вырос в 1,5 раза

Количество предложений о работе для бухгалтеров увеличилось в 4,6 раза. Также вырос спрос на финансовых консультантов.