Генералы, управлявшие страной с 1964 по 1985 год, были искренни в своих устремлениях: они хотели, чтобы к 2000 году Бразилия вошла в число наиболее развитых стран мира. Однако пасьянс не сложился. Как говорят сами бразильцы, «военные ошиблись в направлении и дозе». Основанная на идее государственного регулирования, программа строительства «Великой Бразилии» содержала системные ошибки. Во-первых, она была нацелена на устаревшие ориентиры: генералы, по своему обыкновению, готовились к минувшей войне, они видели задачу в индустриализации и прозевали появление новых отраслей. В результате страны Юго-Восточной Азии заняли лучшие позиции на рынке информационных технологий, чем Бразилия. Во-вторых, в погоне за «великими» целями правительство игнорировало потребности общества. Не может быть великой страна, граждане которой живут в нищете и неграмотности. Военные замахнулись на расщепление атома, но спасовали перед фавелами (кварталами, где ютятся бедняки). Подъем экономики начался тогда, когда правительство занялось повышением качества жизни населения. О том, как «соседка» России по БРИК проводила социальные и экономические реформы, Executive рассказывает заместитель директора Института Латинской Америки РАН, доктор политических наук Борис Мартынов.
Executive: Что представляла собой экономика Бразилии в первой половине ХХ века?
Борис Мартынов: Очень долго Бразилия уступала главному конкуренту – Аргентине. Обе страны были в тот период аграрными, при этом Аргентина располагала и располагает идеальными условиями для сельского хозяйства. Может быть, именно это обстоятельство повлияло на то, что Аргентина в итоге проиграла экономическое соревнование. В 1930-е годы в Бразилии началась индустриализация. Президент Жетулиу Дорнеллес Варгас, который находился у власти с 1930 по 1954 год, предпринял колоссальные усилия для развития экономики. Он создал первые государственные корпорации Electrobras, Petrobras, заложил основы национальной сталелитейной промышленности и машиностроения. Тем временем соперница совершила странный прыжок назад. До конца 1940-х годов по уровню жизни Аргентина опережала другие страны Западного полушария, включая Канаду, и уступала только США. Она была в числе развитых государств, а ныне представляет собой страну третьего мира.
Executive: Какие силы выбросили Аргентину из привилегированного клуба?
Б.М.: Ресурсное проклятье. Злую шутку сыграли благоприятные естественные условия – влажная пампа, позволяющая снимать колоссальный урожай зерновых, выращивать огромные стада скота. Не имея стимулов к развитию, Аргентина так и осталась, в основном, экспортером мяса, пшеницы, шерсти и других аграрных продуктов, тогда как Бразилия, входя в первую пятерку мировых экспортеров сельхозпродукции, поставляет сегодня на внешний рынок самолеты, автомобили, емкую в технологическом отношении продукцию. В индустриальном плане Бразилия – это самое развитое государство Южной Америки: на нее приходится 2/3 промышленного потенциала континента.
Executive: А над Бразилией не довлеет ресурсное проклятье?
Б.М.: Там была другая история. Военные в 1980-е попытались ускоренным образом освоить ресурсы Амазонии и вывести страну в разряд развитых государств. Была написана программа создания великой Бразилии к 2000 году. Парадоксальным образом деятельность бразильских генералов-антикоммунистов была зеркальным отражением того, что в этот период происходило в СССР. И в Бразилии, и у нас вкладывали деньги в суперпроекты, такие как строительство огромных металлургических, целлюлозно-бумажных предприятий, оборонных объектов, атомных подводных лодок, баллистических ракет. В СССР был БАМ, в Бразилии – трансамазонское шоссе. Мегапроекты подпитывались дешевыми деньгами. Военные набрали кредитов, государственный долг увеличился с $10 млрд в 1973 году до $90 млрд в 1982 году. Мировой экономический кризис 1973 года не отрезвил хунту. Страны Юго-Восточной Азии уже начали переориентироваться на приоритетные сектора экономики, готовясь к будущему рывку, а бразильские власти продолжали мыслить категориями «выплавки чугуна на душу населения». Другой кризис, развернувшийся после событий 1979 года в Иране, сильно ударил по Бразилии. В 1980-е страна была крупным должником, в 1987 году ее госдолг составлял $123,8 млрд, то есть 43,8% ВВП, а на обслуживание уходило 41,9% доходов от экспорта. Экономическое развитие остановилось. Выяснилось, что программа создания великой Бразилии была построена на песке. Военные дискредитировали себя и вынуждены были отойти от власти. 1980-е считаются теперь потерянным десятилетием. Сегодня экономика вышла на совершенно иные параметры. Приведу данные 2007 года: госдолг $230 млрд, то есть около 18% ВВП, его обслуживание – около 10% объема экспорта.
Executive: В чем ошиблись военные?
Б.М.: Американский исследователь Роберт Вессон сравнивал антикоммунистический военный режим бразильцев с советским строем и говорил, что самая социалистическая страна Латинской Америки после Кубы – это Бразилия, поскольку примерно 70% промышленности было подвергнуто огосударствлению. Но дело не столько в дирижизме, сколько в том, что программа военных игнорировала потребности людей. Главная проблема заключалась и, возможно, поныне заключается в том, что в стране остается неразвитым огромный внутренний рынок. Колоссальное количество малообразованных и даже полностью неграмотных людей, за чертой бедности проживает около 30% населения. Существуют гигантские социальные диспропорции: по показателям дифференциации между бедными и богатыми Бразилия – один из чемпионов в мире, коэффициент Джини составляет 56%.
Executive: Кто исправлял ошибки военных?
Б.М.: 1990-е годы, как мы помним, представляли собой период «угарного либерализма». Мир пребывал в иллюзии, что рынок сам все отрегулирует. Бразилия попыталась перенять либеральную модель, которая оправдала себя в североамериканском пространстве, однако оказалось, что успешному применению чужого опыта мешают менталитет, этика, трудовые взаимоотношения, принятые в Латинской Америке. Эксперимент закончился тем, что президент Фернанду Коллор в конце 1992 года подвергся импичменту за взяточничество. Его неудачные реформы на практике привели к росту коррупции и чудовищной инфляции – 5000% в 1993 году.
В 1994 году, когда к власти пришел президент Фернанду Энрике Кардозу, Бразилия стала проводить взвешенную экономическую политику, свободную от крайностей дирижизма и либерализма. Кардозу – университетский профессор, специалист в области социологии, образованнейший человек, автор ряда книг. Он создал команду экономистов, которые выработали долгосрочную политико-экономическую программу развития. Они смогли покончить с инфляцией путем ввода в оборот новой денежной единицы – реала. Политики наконец-то поняли, что «великую Бразилию» построить невозможно, если в стране будут сохраняться социальные диспропорции. Экономический прогресс за счет роста ВВП, увеличения экспорта не приводит к решению социальных проблем. Необходимо создавать внутреннего потребителя, развивать национальный рынок, а для этого нужно выводить людей из нищеты, бедности, отсталости, неграмотности. Правительство пришло к выводу, что рынок надо формировать, сам собой он не возникает. Когда Кардозу сменил левый Луис Инасиу Лула да Силва, рабочий, начинавший чистильщиком обуви в Сан-Паулу, многие обманулись: им казалось, сейчас начнется массовая национализация, социалистическая революция. Однако ничего подобного не произошло. Лула оказался куда более дальновидным человеком, чем о нем думали, большим знатоком бразильской политической, экономической и социальной реальности. Он подхватил, нисколько не испортив, экономический курс Кардозу.
Executive: Как Бразилия переживает нынешний экономический кризис?
Б.М.: Во-первых, по классификации Всемирного банка страна имеет статус global trader (в Латинской Америке подобный есть только у Чили). Это значит, что торговые интересы более или менее равномерно рассредоточены по всем мало-мальски значимым регионам планеты. Во-вторых, Бразилия располагает сбалансированной номенклатурой экспорта. Эти два обстоятельства помогли стране держать удар. Об экспорте, объем которого в 2008 году составил $198 млрд, стоит сказать особо. Еще недавно он имел колониальный или полуколониальный характер. Ныне, как я говорил, Бразилия экспортирует не только кофе, сою, железную руду, но и самолеты, продает лицензии на производство гражданской авиационной техники. В 2007 году автомобили и запчасти к ним заняли первую по объему позицию во внешней торговле страны. Свой вклад в развитие местной автомобильной индустрии внесли Renault и GM. В 2006 году начался экспорт нефти, обнаруженной на шельфе. К 2012 году страна намеревается догнать по объему добычи Венесуэлу и Иран (3-4 млн баррелей в сутки). Есть сектора, где Бразилия занимает лидирующие позиции. Например, биологическое топливо. Местный тростниковый этанол дешевле, чем аналогичный продукт, сделанный в США из кукурузы. При этом производство биотоплива в Бразилии не наносит удар по животноводству (в США использование кукурузы для выработки топлива ущемляет интересы фермеров). По прогнозам Всемирного банка, 2009 год Бразилия закончит с нулевым ростом ВВП, что не так уж плохо в условиях всеобщего падения. А с 2010 начнется стабильный рост ВВП.
Executive: Когда в Бразилии появилась собственная авиационная промышленность?
Б.М.: Жители страны считают, что основоположником авиации был Альберто Сантос-Дюмон, а не братья Райт. Это живший во Франции бразильский авиатор, один из пионеров дирижаблестроения. Практически одновременно с Райтами он построил самолеты 14-bis и Demoiselle, которые неплохо себя зарекомендовали, в том числе в полетах через Ла-Манш и Альпы. Что же касается компании Embraer, ее основы были заложены в 1969 году. Тогда был образован кампус недалеко от индустриального центра Сан-Паулу. Бразильцы умеют быстро создавать подвижные группы из промышленников, предпринимателей, университетской профессуры, энтузиастов. В «Силиконовой долине» возле Сан-Паулу, помимо Embraer, возникли авиакосмические корпорации Avibras, Helibras. Embraer начинал с небольших региональных самолетов, сейчас, насколько я знаю, задумывается о выходе в сегмент лайнеров, способных летать на большие расстояния. Одновременно начали разработку военной авиатехники. Война, которую США вели во Вьетнаме, показала, что сверхзвуковые самолеты неэффективны в борьбе с партизанами в джунглях, и бразильские легкие штурмовики Emb-312 Tucano расхватывались как горячие пирожки: эти самолеты закупили не только соседи по континенту – Гондурас, Венесуэла, Аргентина, Перу, Парагвай, - но также Ирак, Египет и Великобритания, где производство машин велось по лицензии. Всего было выпущено около 1000 самолетов данного типа. Вообще, по экспорту вооружений Бразилия в 1980-е годы находилась на пятом-шестом месте в мире. Страна экспортировала самолеты, легкие колесные бронетранспортеры, артиллерийские системы, военные корабли. Что касается успехов Embraer, в итоге эта компания потеснила канадскую Bombardier на ее домашнем рынке. География продаж пассажирских самолетов Embraer охватывает некоторые страны ЕС и Швейцарию. В Китае эти машины производятся по лицензии.
Executive: В каком состоянии находится бразильская ядерная программа?
Б.М.: Проект был запущен, когда у власти стояли военные. Технологией ядерного цикла страна овладела в 1985 году. Через пять лет президент Коллор заявил о прекращении программы. Она была нацелена на создание атомной бомбы, а в 1990 году мир пребывал в эйфории по поводу конца истории, и шахта для испытаний ядерного устройства была засыпана за ненадобностью. Бразилия отказалась от создания атомного оружия и присоединилась к договору о его нераспространении. Что касается мирного атома, в стране запущены две АЭС, готовятся к запуску еще три. Бразильцы считают, что США слишком внимательно относятся к инспекции этих объектов по линии МАГАТЭ. Причина состоит в том, что страна обладает некоторыми ноу-хау, которые представляют интерес для североамериканских соседей.
Executive: А на какой стадии пребывает космический проект?
Б.М.: Китайцы запустили пять бразильских спутников связи. Бразилия готовится выйти в космос, построены два космодрома. Россия помогает довести до ума местный носитель VLS-1, создано несколько модификаций, которые уже побывали в верхних слоях атмосферы. Интерес к космосу связан с тем, что необходимо вести мониторинг бассейна Амазонки. Вопрос Амазонии – это альфа и омега. Возможный фактор усиления страны в будущем и ее «зеленый ад». Как Сибирь для России: огромная неосвоенная территория с очень низкой плотностью населения, имеющая колоссальные богатства и представляющая интерес для других.
Executive: В чем проявляется этот интерес? И как намерена отвечать на него Бразилия, в каких терминах? В тезисах военной доктрины?
Б.М.: Бразилию волнует неконтролируемая миграция в Амазонию из Перу, Боливии и Колумбии. В том числе, из Колумбии могут проникать банды наркоторговцев, незаконные вооруженные формирования. До 1960-х годов в качестве потенциального противника бразильская военная доктрина подразумевала Аргентину. В 1980-е годы в период правительства генералов условным противником были, как это ни странно, США. Милитаристы выступали против латиноамериканских левых и в этом смысле могли рассматриваться как союзники США, но одновременно генералы противились власти транснациональных корпораций. Военные понимали, что политика защиты прав человека, проводимая Белым домом, имеет и «второе издание», поскольку направлена на ограничение власти националистов. В период правления Джимми Картера с 1977 по 1981 год американская администрация стала более прохладно относиться к хунтам в Аргентине, Чили, Уругвае... Белый дом пришел к выводу, что военные режимы перестали соответствовать долгосрочным интересам США. Основания для таких суждений были: в тот период Бразилия закрыла ряд отраслей экономики от зарубежных инвесторов, проводила независимую от США политическую линию. Возник диссонанс между самыми крупными странами Северной и Южной Америки. Сегодня оборонная доктрина исходит из того, что должна быть обеспечена необходимая защита Амазонии, интерес к которой проявляют не только мигранты из соседних стран, но и международные компании, желающие получить прямой доступ к сырьевым богатствам бассейна. В американской прессе периодически возникают дискуссии о том, что, если плотность населения составляет меньше, чем три человека на квадратный километр, то суверенитет страны над этой территорией должен быть ограничен. В штате Амазония плотность составляет три человека на два квадратных километра. В начале нынешнего десятилетия прошли слушания в национальном конгрессе Бразилии, где обсуждался амазонский вопрос. Дискуссия была острой, ее результатом стало увеличение расходов на оборону.
Executive: Сколько неграмотных в Бразилии? Как страна решает эту проблему?
Б.М.: Долгое время власти не обращали на это должного внимания. Сравним две страны: в 1958 году в Южной Корее было 38% неграмотных, в Бразилии - 33%. В 1970-е годы в Бразилии началась ликвидация неграмотности, в результате в 1990-х годах не обладало грамотой 12% населения, сейчас – 8%. Тем временем в Южной Корее проблема была решена полностью. В Бразилии четырехзвенная система образования: начальное, начальное, среднее, университетское и постуниверситетское. Есть сеть государственных и частных школ. 90 университетов, около 200 институтов. Многие бразильцы учатся в США и в Европе.
Executive: Вы подчеркнули, что Лула да Силва пришел к власти с левыми идеями, но продолжает центристский курс своего предшественника. Какова политика правительства в отношении социальных диспропорций?
Б.М.: Лула понимает, что в Бразилии есть люди, принципиально не желающие трудиться. Их выбор – это «статичная свобода», которую они понимают как свободу от необходимости что-то делать. Они хотят целый год бездельничать на пляже и есть бананы, которые валяются на песке. Поэтому правительственные программы по борьбе с бедностью направлены на тех, кто действительно намерен улучшить качество жизни. Например, программа «Семейный кошелек» доступна только главам семей, то есть людям, ощущающим ответственность за своих близких. Проект «Первая работа» нацелен на то, чтобы предприниматели предоставляли рабочие места молодым. Однако, сколько программ ни затевало бы правительство, в мегаполисах, наверное, еще долго останутся фавелы. Эти трущобы становятся рассадниками преступности, в том числе организованной. Делать карьеру или до конца дней пребывать в фавеле – каждый решает сам. Я знаю семьи, в которых один брат – профессор в университете, а другой по-прежнему проводит дни на пляже…
Executive: Когда в середине 1990-х Ирландия взяла новый экономический курс, она провела road show, чтобы познакомить зарубежных инвесторов со своими планами. Организовывала ли road show Бразилия?
Б.М.: В плане маркетинга Бразилия уступает Чили, где было создано агентство Pro Chile, чье предназначение состоит в том, чтобы привлекать инвесторов, продвигать новый образ страны. Перед Бразилией стояли иные задачи, чем перед Чили или Ирландией: в фокусе реформ было не привлечение внешних инвесторов, а создание внутреннего потребителя, формирование национального рынка, преодоление бедности и неграмотности. Тем не менее, институты, подобные Pro Chile, Бразилии тоже нужны, они сейчас создаются.
Фото: pixabay.com
Главной ошибкой интервьюируемого лица следует считать рассмотрение им стран Южной и потенциально также Центральной Америки в качестве самостоятельных государств, с той или иной степенью независимости определяющих свою внутреннюю и внешнюю экономическую и финансовую политику. Чего на протяжении всего ХХ века никогда в них не было, вне зависимости от того, кто приходил в этих странах к власти и кого в них свергали в тех случаях, когда эти люди начинали проявлять излишнюю самостоятельность.
В первую очередь, следует обратить внимание на то, что Бразилия до конца ХХ века оставалась одним из главных поставщиков сырья и полуфабрикатов в США и Канаду, а бизнес в этой стране тем или иным образом контролировали монополии развитых стран. Именно это и определяло то, какие отрасли экономики страны получали приоритетное развитие, до какого уровня и т.д. А также то, в каком состоянии находится население этой страны. Сегодня, в условиях кризиса, страны Латинской Америки предстают в первую очередь колоссального по возможностям потребителя самой разнообразной продукции, в частности, относящейся к нуждам широких слоёв населения. Именно с этой точки зрения эти страны и рассматриваются сегодня. Но чтобы население могло активно потреблять, необходимо обеспечить ему возможность получать деньги. Именно на это сегодня и рассчитан ''новый крен'' в политике Бразилии и других латиноамериканских государств. И дело здесь не в какой-то их самостоятельности, а всё в той же политике транснациональных корпораций и в первую очередь, компаний США, которая сегодня претерпела изменения в отношении этих стран. Т.е. сегодня эти государства превращаются в страны т.н. потребительского капитализма. Но сами они - как были зависимыми в политике принятия решений по экономическим и финансовым вопросам, так и остаются.
Вот, собственно говоря, весь сказ на тему статьи и поднимаемых в ней проблем. На уровне большого синего советского учебника по мировой экономике для факультетов МО/МЭО, где подобные тенденции разбирались детально еще 30 лет назад.
Развитая. Другое дело, что именно следует подразумевать под словом развитая ? Поскольку еще в начале 80-х все внутренние рынки Бразилии были полностью выработаны западными компаниями, полностью контролировавшими все аспекты промышленной деятельности страны и производимой ей готовой продукции как прямым, так и косвенным образом. И это несмотря на то, что до полного охвата всего потребительского массива страны было еще очень и очень далеко. Плюс, значительно более высокая стоимость местных трудовых ресурсов в сравнении со странами Азиатско-Тихоокеанского региона, определявшаяся их более высоким уровнем профессиональной подготовки (что и не позволило в конечном итоге Бразилии стать вторым нынешним Китаем, - для обеих Америк в целом). Просто все, кто мог что-либо покупать и потреблять, были уже охвачены, а все остальные - ... жили по средствам и возможностям. Сейчас подход иной, - полное насыщение всех сегментных групп рыночного потребления стран Латинской Америки за счет сверхдешевой продукции из Китая и ближайших к нему стран Азиатско-Тихоокеанского региона.
В интернет-общении, меня «восхищает» наглость мОлодежи, спешащей заявить «старому волку» следующее:
[COLOR=blue=blue]Главной ошибкой интервьюируемого лица следует считать …
[/COLOR]
Николай Романов,
Из процитированного Вашего утверждения, отнюдь не следует, что сами Вы - светоч истины.
Что Вам помешало начать своё сообщение, например, так:
Думаю, что у Бразилии, были и есть, значительные ограничения в возможностях определять свою внутреннюю и внешнюю экономическую и финансовую политику.
И, далее привести аргументы в обоснование своего мнения. Только, действительно, аргументы. Типа тех, что привёл Марат Бисенгалиев.
И тогда Ваш вывод о роли-цели ''заморских империалистов'', в нынешнем развитии внутреннего рынка Бразилии, выглядел бы убедительным.
Кстати, такие отклики, обычно, исключают возможность общения с авторами статей.
===========================.
Я с интересом прочёл статью.
И статья по ссылке Марата Бисенгалиева - интересная.
[COLOR=blue=blue]Николай Романов пишет (05.12.2009 21:31:42) мне:
Так что возмущаться в чужой адрес от своего имени нечего.[/COLOR]
Николай Романов,
Повторяюсь. Я «восхищаюсь» Вашими сообщениями в этой дискуссии.
Мне интересно было прочесть интервью с Борисом Мартыновым.
В нём содержатся факты. Они укладываются в знакомую-понятную мне картину.
Особенно мне понравилось и понятно, что «Подъем экономики начался тогда, когда правительство занялось повышением качества жизни населения».
Читаю Ваше сообщение.
В нём еще не встретилось ни одной фразы, с которой я бы согласился. А мне уже указано, что автор наговорил, по крайней мере, больше одной ошибки. И что я должен считать главной ошибкой автора.
Читаю дальше. Фактов – нет. Есть только общие фразы. Фразы, напомнившие мне политинформации советских времён.
Хорошо. Допустим. Тем более, что мне в данный момент просто крайне затруднительно привести вам нужные источники. Буду в Москве, попробую сделать подборку, в которой поднятые автором вопросы разбирались еще продолжительное время назад. Но основной ошибочный тезис, который следует из названия статьи, не заметить никак нельзя. А если это не тезис, а просто эффектный заголовок статьи, то всё равно никто не отменял последовательности в рассуждениях, - т.е. доказывая данный сделанный им тезис, автор, - как говорят в научной среде, - должен ''размотать ковёр'' полностью, чтобы люди, для которых он пишет статью, четко понимали, что у него откуда берется и из чего следует. И как он приходит к тем или иным выводам или делает те или иные утверждения.
А здесь этого нет. Он просто говорит какие-то странные вещи даже с точки зрения учебного материала. По аналогии с тем, например, как у нас в ВУЗ-е любимым тезисом одного из специалистов по рыночной экономике было то, что для успешного развития в истории человечества рыночных отношений необходима демократия. Все рыночные отношения, которые существовали до появления демократической формы правления в результате буржуазных революций и далее, рыночными не являлись. Звучит это (мягко выражаясь) сомнительно во всех отношениях. А человек преподает это до сих пор. Также и со статьей на бразильскую тему. Такие же вот странности.
С чего автор взял, что какой-то ''проект провалился'' применительно к Бразилии ? Более того, к середине 80-х Бразилия как раз достигла максимума своих возможностей. На что указывалось во всей без исключения литературе на заданную тему того периода. И цели, которые ставились перед ее экономикой стоявшими тогда у власти людьми, были полностью достигнуты. И давалось указание на то, что выше страна уже на тот момент не поднимется. Бразилия стала высокоразвитым государством, пусть и под ''игом'' иностранных монополий, контролировавших в ней всё и вся. Главным сдерживающим фактором дальнейшего экономического развития этой страны была высокая стоимость трудовых ресурсов и низкий уровень социальной дисциплины. Именно это в дальнейшем и привело к тому, что иностранными монополиями основной акцент был перенесен в пользу Китая. После полной выработки производственно-потребительских ресурсов Южной Америки.
Что до населения и каких-то социальных проблем, то в Латинской Америки на эти темы думал только С.Альенде, за что благополучно и поплатился. Но говорить о том, что что-то где-то как-то или куда-то провалилось применительно к Бразилии конца 70-х - начала и середины 80-х, неверно в корне. Проблемы начались дальше, когда на большую авансцену вышел Китай и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона и фактически ''выбили'' все наработки, сделанные в Латинской Америке до этого. Но это уже вопрос другого рода, связанный с МРТ, МЭО, товарной конкуренцией и т.д., как и с политикой всё тех же международных монополий на континенте.
А автор статьи порой говорит какие-то странные вещи. Именно поэтому я предпочитаю в таких случаях, чтобы статьи писал какой-нибудь пусть даже самый-распресамый богом забытый в углу кафедры эксперт, - но непосредственно занимающийся проблемой и полностью отслеживающий по ней ситуацию, - чем административный руководитель того или иного научного центра.