Время пересмотра экономической парадигмы пришло

Статья директора ОАО «Череповецкий литейно-механический завод», участника Сообщества Владимира Боглаева «Кому нужна модернизация в России?», вышедшая на Executive.ru в 2010 году, произвела в Сообществе эффект разорвавшейся бомбы – публикация вызвала большой резонанс и дала старт масштабной дискуссии, собравшей более 1100 мнений и комментариев. Вопросы о том, кому действительно нужны подобные преобразования в нашей стране, и кто должен их оплачивать, оказались более чем злободневны. Актуальны они и в настоящее время, хотя четкого видения вектора модернизационных преобразований, равно как и самих кардинальных преобразований в России пока не наблюдается.

20 марта 2013 года на Московском экономическом форуме Владимир Боглаев представил доклад «Промышленная политика в условиях ВТО. Трудности только начинаются», который стал логическим продолжением темы болевых точек модернизации российской экономики в мировом контексте. Данное мероприятие оказалось знаковым – этой крупнейший форум за последние двадцать лет, в котором приняли участие представители более 30 стран – в том числе руководители предприятий, собственники компаний, политики, аналитики, ученые и журналисты.

Каково будущее российской промышленности? Кто должен финансировать конструктивную трансформацию этого сектора? Как России перестать быть сырьевым придатком Запада? Каковы для нашей страны последствия вступления в ВТО? По словам Владимира Боглаева, состав участников форума представлял круг лиц, сплотившихся для возрождения России в противовес учредителям Гайдаровского компрадорского форума и был более чем «звездным». Результаты форума участники мероприятия будут осознавать еще долго – настолько велико было количество поступивших предложений по выведению страны из экономического тупика.

«Пришло время пересмотра экономической парадигмы России, но чтобы перевернуть черную страницу разрушительного этапа в истории страны, необходимо отказаться от услуг идеологов власти международного финансового капитала», - говорит Владимир Боглаев. По его словам, конкретных предложений по альтернативному пути развития России оформлено немало, так как ряд идей начал прорабатываться еще до проведения форума на предварительных секциях. Объем исследовательской и аналитической работы, проведенной участниками форума, колоссален. «Но если говорить вкратце, то советник Президента РФ Сергей Глазьев убедительно показал безальтернативность политики новой индустриализации, а первый зам. председателя комитета по бюджету и налогам ГД РФ Оксана Дмитриева рассказала о ресурсах, которые могут быть использованы на эти цели. Очень убедителен был Нобелевский лауреат Жорес Алферов в своем докладе о ведущей роли научно технического прогресса в обеспечении права на суверенное управление страной», - подводит итоги Владимир Боглаев.

Однако если анализировать отношения российского бизнеса, связанного с производством, и власти в целом, то здесь, с сожалением отмечает эксперт, до единства мнений далеко. Видение одних и тех же экономических реалий у руководителей, решающих насущные проблемы «в поле», и у тех, кто принимает решения «наверху», отличается самым кардинальным образом. Отсутствие четкой системы экономических координат не позволяет определить реальное положение дел. Поэтому непонятно, куда же следует идти. «Допустим, мы сделали два шага влево, - говорит Владимир Боглаев. – Теперь надо свериться с компасом. Но как это сделать, если его стрелка постоянно в движении? Если вы не знаете, где находитесь, то сложно определить направление движения». Отсутствие обратной связи представителей власти с объектом управления делает любое управляющее действие хаотичным и бесцельнозатратным.

При этом есть ряд очевидных статистических показателей положения дел в стране, которые сильно уж отличаются от радужных докладов высших чиновников.

Так, если говорить о товарной структуре экспорта России в 2011 году, то 93% - это сырье и материалы, в том числе нефть и газ – 72%. Машиностроение – 4% из которых больше половины приходится на продукцию оборонной промышленности. Особенно красноречивы данные о посевных площадях современной России – их уровень не только ниже, чем в 1995 или даже в 1940 году, но даже меньше чем в 1913 году.

С 1990 по 2009 год численность работающих в промышленности, то есть тех, кто создает добавленнную стоимость, сократилась на 35,3%, в том числе с 2000 по 2009 год – на 22,7%. Соответственно на каждого приращивающего национальное достояние прибавилось едоков. За счет чего же стране удавалось их кормить? Ответ прост: с 2000 года нефтяные цены пошли вверх, и к 2011 году Россия заработала в 10 раз больше, чем за предыдущее десятилетие - более двух триллионов долларов.

Примитивное устройство российской экономики, ориентированной в настоящее время на добычу и экспорт сырья, - лишь часть безрадостной картины российской действительности. Еще одна проблема, требующая безотлагательного решения, - культурная деградация населения и низкое качество образования, ставшее причиной отупления молодежи. «Желаю увидеть смену тренда деградации России на тренд развития и процветания, - отмечает Владимир Боглаев. – После форума я еще больше укрепился в мысли, что необходимо срочно начинать готовить высокообразованных граждан в количестве и качестве намного большем, чем необходимо для общества грамотного потребления, иначе потреблять обществу скоро будет нечего». Отмечая неизбежность глобализации, он охарактеризовал этот процесс как «войну национальных и наднациональных элит за право распределять по своему усмотрению имеющиеся на планете ресурсы, где победители определяют правила международного разделения труда и соответствующим образом концентрируют производственные мощности мировой экономики.» По его мнению, «ВТО - это механизм глобализации, легализующий право победителей в этой войне принимать решение о перераспределении производства добавленной стоимости между территориями и участвовать в разделе мирового богатства». Эксперт считает, что вполне можно предположить последствия принятия тех или иных условий вхождения любой страны в эту организацию, а ответы на главные вопросы ВТО:

· В каких странах будут закрываться производства?

· Национальные интересы каких стран будут определять геополитическую картину мира?

учитывая «условия принятия России в ВТО, не оставляют сомнений, какую роль нам стремятся отвести в мире», - отмечает Боглаев.

По его словам, принятые обязательства ограничивают суверенитет распоряжаться ресурсами страны так, как этого требуют национальные интересы, что делает тренд деградации к сырьевому придатку почти неизбежным. «Даже если у вас есть газ и нефть и на вашей земле родится знатный урожай, но при этом у вас нет технологий добычи и переработки, а на полях ходят импортные машины, то ни при каких ценах на пшеницу и углеводороды вы не будете жить хорошо. Вся сверхприбыль уйдет в оплату за саму возможность добывать и выращивать. Поэтому обсуждаемые на круглых столах МЭФ вопросы «какую промышленность нужно строить после» и «что производить, если за четверть века наше место на внешних и внутренних рынках заняли другие?» я считаю приоритетными», - говорит эксперт. Считая обладание знанием ключом к развитию любой национальной экономики, Боглаев вводит понятие национальной пирамиды управления, где Знания являются вершиной. Представив логическую модель глобальной конкуренции в виде борьбы национальных пирамид за распределение мировых ресурсов, Боглаев указал на вытекающие из этой концепции первоочередные меры по выходу из этой ситуации:

- воссоздание машиностроительных предприятий, связанных с добычей и первичной переработкой сырья (в первую очередь углеводородов), а также с предприятиями сельского и лесного хозяйства. Этот шаг должен перекачать бесполезный офисный планктон назад в производственный сектор и устранить причину надвигающегося социального протеста, основным электоратом которого будет неработающее общество потребления.

- увеличение госзаказа предприятиям с технологиями двойного назначения и оборонной промышленности. Это даст шанс к развитию высокотехнологичных производств. За счет расширения заказа на знание, Правительство должно перейти из геополитического отступления к формированию пирамиды атаки, нацеленной на расширение влияния России в глобальном мире.

Пирамида управления

Автор в виде «Пирамиды управления» предлагает свое концептуальное виденье права на власть, как функции владения знаниями, считая зависимость очевидной. В рамках подобного подхода он указывает на два направления возможных действий в борьбе за ресурс с конкурирующими пирамидами:

- обеспечить опережающее развитие вершины пирамиды. Это приведет к росту высокоэффективного производства и доходов к распределению, что позволит расширять подконтрольную группу населения, занимающуюся производством услуг, а также содержать социальных иждивенцев и резервный человеческий капитал;

- замедлить расширение сектора знаний у конкурентов, а еще лучше создать механизмы разрушения их пирамид за счет организации диспропорций в строении;

До сих пор нет внятного ответа на вопросы «почему 35% человеческого капитала страны из производственного сектора были простимулированы или опуститься к основанию нашей национальной пирамиды или усилить производственный и научный сегмент конкурирующих с нами на глобальном рынке других пирамид»? А так же «кто соответствующим образом перераспределил финансовые потоки вниз пирамиды»?

Владимир Боглаев, в зависимости от динамики развития, предложил три варианта пирамид. Эту пирамиду он называет «равновесной»:

pir1.jpg

Знания и технологии позволяют получить властные полномочия для удержания в управлении людей, которые и занимаются производством добавленной стоимости. Эти люди, в свою очередь, приобретают на рынке услуги, обеспечивая работой сферу обслуживания. Отдельная категория населения являет собой дотационное потребление и остаточное содержание (социальные иждивенцы и резервный человеческий капитал, в том числе «офисный планктон»).

В условиях глобальной войны национальных элит за право распределять мировые ресурсы в стране, которая хочет получить власть над большим количеством ресурсом, равновесная пирамида управления трансформируется в пирамиду атаки, где увеличение базы знаний дает возможность получить больше власти:

pir2.jpg

Противоположностью данной прогрессивной модели является пирамида деградирующая, имеющая сегодня место в России. В данной схеме при консервации определенного количества знаний, начинается угнетаться производитель, и средства, обычно направляемые на его развитие, переходят к дотационному слою. В результате пропадает заказ на развитие знаний и технологий, люди не хотят работать на производстве и переходят либо в дотационный слой, либо вообще в пирамиду другой страны:

pir3.jpg

Вызываемая сокращением секторов знаний и производства диспропорция угрожает потерей контроля за ситуацией и повышает риск дальнейшего распада страны, так как сужающийся сектор знания теряет легитимное право на управление расплывающимся основанием пирамиды. Не случайно зимняя проверка власти на прочность опиралась не на рабочих и инженеров, а на разбухший электорат квалифицированных потребителей.

Что может противопоставить этой глобальной схватке цивилизации один человек?

Автор считает, что каждая пирамида является не монолитом, а сборной конструкцией из более мелких пирамид управления территориями, городами, предприятиями и просто самим собой. Принцип же управления ресурсом остается тот же - обладание большим объемом знаний повышает потенциальную возможность трудиться более производительно и увеличивает вероятность получения большей доли в распределении общественного продукта. «Прошедший Московский экономический форум показал актуальность этого пути к хорошей жизни как общества в целом, так и отдельной личности, тем более, что для начала движения по нему нужно лишь желание конкретного человека жить лучше, чем он жил вчера и создать возможность своим детям жизнь лучше, чем жил сам», - уверен Владимир Боглаев.


Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Участники дискуссии: Александр Карасёв, Владимир Боглаев, Владимир Лукин, Марат Бисенгалиев, Александр Нечмирь, Владимир Коновалов, Сахават Юсифов, Николай Хрумалов, Сергей Чурюмов, Борис Кондрабаев, Сергей Норкин, Александр Абрамов, Алексей Лотов, Ярослав Дворак, Игорь Семенов, Владимир Токарев, Михаил Щелкин, Владимир Крючков, Александр Кудряшов, . ., Валерий Корчевский, Геннадий Стремоухов, Анатолий Чуев, Павел Алтухов, Алексей Мартюшенко, Александр Володарский, Руслан Николаев, Евгений Николаев, Татьяна Орлова, Валерий Овсий, Евгений Корнев, Николай Бадулин, Виталий Елиферов, Владимир Зонзов, Виктор Большаков, Иван Кузнецов, Вадим Крысов, Елена Черепнева, Станислав Алексеев, Владимир Пархоменко, Александр Мизун, Сергей Бурых, Владимир Бердников, Андрей Иванов, Армен Мнацаканян, Виктор Шкурин, Виталий Федяев, Ильгиз Рамеев, Константин Комшуков, Олег Зайковский, Геннадий Толстых, Александр Хватов, Владимир Петренко, Борис Яровой, Леонид Строганов, Елена Пржевальская
Директор по развитию, Екатеринбург
Армен Мнацаканян пишет: Для Вас симптоматично путать народ и государство.
Опять Вы приписываете мне свои фантазии? А ведь я задал очень простой вопрос, каких конкретно испанцев Вы имеете в виду, когда говорите ''испанцы были одни из самых бедных в Европе''? А вы не ответили, и пустились фантазировать...
Армен Мнацаканян пишет: Например, современная Россия! У государства денег столько, что оно их в разные фонды откладывает, а народ еле выживает!
Опять таки, как можно говорить за весь народ? Насчет государства... у государства есть ответственность за определенные категории граждан... это инвалиды, пенсионеры... не знаю, как дела у инвалидов, а у пенсионеров доходы с 90-х поднялись в разы... есть еще гос. служащие... у них з/п тоже растет... конечно, они далеко не миллионеры, но и ''еле выживает''... уже тоже не верно... А остальные, у нас же рынок... должны сами зарабатывать... и не дело государства раздавать фонды... и фонды, дело не такое уж и плохое... по крайней мере, в 2008-м они помогли... до уровня 98-го мы не упали...
Армен Мнацаканян пишет: Так Германия начала войну за дележ прибыли или за ресурсы? Вы уж определитесь.
Мне определяться не нужно... а вот, Вам бы очень не плохо понимать, что значит борьба за ресурсы... и понимать разницу, что возможность покупать ресурсы, или обладать ими - это не одно и то же... и дело совсем не в прибыли, просто контроль ресурсных потоков - это есть инструмент геополитики... За него всегда идет борьба... в т.ч. и сегодня...
Армен Мнацаканян пишет: Я про демонстрантов, которые по Вашей версии, состояли сплошь из евреев кидающихся на шашки и пули, а Вы мне про рев. организации. Создано: 16.05.2013 21:23:10 Вадим Крысов пишет: у социалистов деньги тоже были... рабочим же за участие в демонстрациях платили не плохо..Создано: 17.05.2013 18:46:07… к тому же, следует учитывать, что на крупных столичных заводах в то время работало до 25% евреев... учитывая кагальную организацию, это был отличный канал и агитации, и предложения оплаты. Где тут мои фантазии?
Как так? Вы привели мои цитаты, которые ни коим образом не соответствуют Вашей интерпретации... Повторяю еще раз. Я об этническом составе демонстраций ничего не говорил... Я нигде и никогда не писал, что ''евреи кидались на шашки и пули''... это Ваша больная фантазия... они что, дураки? Они были проф. революционерами, т.е. людьми подготовленными... поэтому, действовали вполне профессионально... демонстрации сами по себе не происходят, требуется достаточно длительный период подготовки, организация и оперативное управление... и этим занимались проф. революционеры... а там евреи составляли большинство, по крайней мере в руководстве... Я говорил об организаторах и показал канал, по которому они нашли выход на рабочих столичных крупных заводов... Вот что говорил Витте Герцлю при встрече... это из дневника Герцля... ''За последнее время прибавилось еще что-то важное: участие евреев в подрывных движениях. В то время как из 136 миллионов общего населения страны евреи составляют лишь 7 миллионов, в подрывных партиях они составляют 50 процентов''
Армен Мнацаканян пишет: Опять одна бабка рассказала?
Вот цитаты из дневника Герцля... ''Но сначала приведу текст памятной записки, врученной Плеве: Ваше Превосходительство! --- Помощь российского правительства заключается: 1. В роли ходатая перед султаном. Речь идет о том, чтобы добиться подписания Чартера для Палестины, не включая в него святые места... 2. Правительство Российской Империи окажет эмиграции финансовую поддержку, использовав при этом некоторые фонды и сборы, исключительно еврейские. 3. Правительство Российской Империи будет способствовать созданию законных сионистских организаций в России соответственно Базельской программе. По усмотрению Вашего Высочества будет избран способ предания гласности и установлена степень распространения этого решения, для чего, если угодно, можно будет использовать Базельский Конгресс, который {217} состоится 10-23 августа. Этим актом будет положен также конец всевозможным волнениям. --- И тут я выложил ему три пункта моей памятной записки Плеве. Витте, наконец, признал, что мое решение было бы неплохим, если удалось бы его осуществить. В виде поддержки нашему движению я потребовал от него отмены запрета на распространение акций нашего Колониального банка. Он обещал мне это при условии, что мы откроем в России филиал этого банка (а этого мы и сами хотели), чтобы дать им возможность контролировать нашу деятельность. Это условие я тут же принял.'' http://www.redov.ru/istorija/iz_dnevnika/p1.php
Армен Мнацаканян пишет: А в целом Ваша позиция коротко изложена у Губермана:
Это позиция Губермана... мне чужого ничего не нужно...
Армен Мнацаканян пишет: Опять вранье. То единственное шествие, тоже было согласовано и люди шли не с ОМОНОм драться! А то, что ОМОН, вопреки договоренностям, практически перекроет вход на площадь - НИКТО заранее не знал! Вот так, гражданин соврамши!
Я не медиум... кто и что думал, замышлял и т.д. я не знаю... я знаю результат. И первые судебные процессы уже пошли...
Армен Мнацаканян пишет: Вы готовы оправдать любую гнусность своих? Для Вас не существует абсолютного нравственного закона? Нарушение тайны исповеди, да еще предписанное указом, для Вас не является чем-то из ряда вон выходящим? Стоит ли после этого удивляться почему народ с таким азартом расправлялся с РПЦ?
Во-первых, я ничего и никого не оправдывал... я даже не высказал своего отношения... так что не нужно фантазировать... я просто написал, по какому поводу был издан этот и другие указы из пакета...
Армен Мнацаканян пишет: В данном отрывке я привел цитату из Ефрона и только! Вы спорите с ним. Боюсь, он Вам вряд ли ответит!
Я с ними не спорю... Более того, они писали о племени, а не о национальности... я Вам привел цитату из того же Ефрона... где он поясняет такие понятия как племя и народ... там тоже не говорится об этнической чистоте, даже наоборот...
Армен Мнацаканян пишет: Судя по тому, что Вы пишите, о восставшем Питере и о русской элите начала века этого сказать нельзя!
А что я еще должен писать о предателях? И я имею в виду совсем не тех, кто вышел на улицы... там мотивы у людей могли быть разные... от простого непонимания до банальной корысти... Предатели и негодяи, это те, кто все это организовал...
Что такое ''нация определенная государством Россия''?
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался... повторю специально для Вас и новых читателей... Само понятие нация появилось после Великой Французской революции... до революции все было просто, французами называли всех поданных французского короля... а когда короля не стало... тогда и придумали такую нацию - французы... которая, кстати, этнически совсем не однородна... тогда и появилось понятие ''нация''... Поэтому, нация без государства возникнуть не может... нация - это следствие возникновения государства... правда, известен один случай... сионисты провозгласили евреев нацией без государства... тогда это вызвало горячие споры... сегодня вопрос снят, евреи имеют свое государство...
Нет такого государства - Россия. Есть Российская Федерация. А с нацией до сих пор не все понятно.
''2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.'' Конституция РФ ст.1. И с нацией все понятно... Это у новых отделившихся республик нации еще могли и не сформироваться... А вот, у России нация сформировалась очень давно... даже большевики не смогли ее разрушить... потом, Сталин пробовал создать новую, советский народ... государство без нации существовать не может... а он был державник...но и это не помогло... за границей всех советских... и узбеков, и великороссов и всех остальных называли русскими...
Потому что в РФ, в политическом смысле, мы все россияне! Похоже, что, как раз с политической нацией - россияне, Вы не согласны!
Россияне - это новояз, для замены названия русской нации... такая попытка впервые предпринималась еще в 19-м веке... тогда россияне не прижилось...
Армен Мнацаканян пишет: В Израиле прежде всего живут иудеи - люди исповедующие иудаизм!!!
Ну, ну... иммиграция в Израиль запрещена не евреям... да, для принявшего иудаизм может быть сделано исключение... однако, в правах он будет ограничен...
Кстати, палестинцы, по крови, ближе к тем древним евреям, чем евреи государства Израиль!
Ох уж... опять Вы поднимаете вопрос чистоты крови... Вы еще расскажите, что ашкенази, это те, кто и колонизировал Палестину... были потомками хазар... и других выходцев с Кавказа и Средней Азии... это все и генетика подтверждает... только сионисты Вас вряд ли поймут...
Армен Мнацаканян пишет: Опять передергивание! Вы утверждали, что нацист должен быть еще и социалистом!
''Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1].'' http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Вовсе не обязательно быть национал-социалистом, что бы быть нацистом.
Хе,хе... дайте тогда определение нацизма... ИМХО, оно у Вас свое собственное... и отличается от общепринятого, которое приведено выше...
Про кайзера я же писал. Могу добавить Вагнера. Тот был убежденный нацист! Надеюсь Вы не считаете Вагнера социалистом?
Специально посмотрел... в списке первой сотни нацистов... не нашел ни того, ни другого... что, в общем-то, не удивительно... особенно позабавил Вагнер... он умер за 40 лет до создания НСДАП... Насчет моего отношения... мне нравится музыка Вагнера, а вот, его политические взгляды меня не интересуют...
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Елена Черепнева пишет: ваши комменты непременно должны войти в аналы
Или в оралы :))
Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет: Опять Вы приписываете мне свои фантазии? А ведь я задал очень простой вопрос, каких конкретно испанцев Вы имеете в виду, когда говорите ''испанцы были одни из самых бедных в Европе''? А вы не ответили, и пустились фантазировать...
Читайте свой вопрос с самого начала, а не с середины. Может тогда Вам будет проще.
Вадим Крысов пишет: у пенсионеров доходы с 90-х поднялись в разы... есть еще гос. служащие... у них з/п тоже растет...
Расходы на еду и ЖКХ растут еще быстрее.
Вадим Крысов пишет: возможность покупать ресурсы, или обладать ими - это не одно и то же...
Вы всерьез верите в то, что все ресурсы торгуемые на ЛБМ принадлежат Британии? Сочувствую.
Вадим Крысов пишет: Я не медиум... кто и что думал, замышлял и т.д. я не знаю... я знаю результат. И первые судебные процессы уже пошли...
Потрясающие умственные способности - для того, что бы узнать митинг разрешенный или нет - нужно быть медиумом!
Вадим Крысов пишет: Этот вопрос уже неоднократно обсуждался... повторю специально для Вас и новых читателей... Само понятие нация появилось после Великой Французской революции...
Опять уход от вопроса. Я спрашивал о том, что такое ''нация определенная государством Россия''? А не о том, что такое нация.
Вадим Крысов пишет: И с нацией все понятно... Это у новых отделившихся республик нации еще могли и не сформироваться... А вот, у России нация сформировалась очень давно... даже большевики не смогли ее разрушить... потом, Сталин пробовал создать новую, советский народ... государство без нации существовать не может... а он был державник...но и это не помогло... за границей всех советских... и узбеков, и великороссов и всех остальных называли русскими...
Судя по этой тираде Вам не все понятно. Потому что определения так и не дали.
Вадим Крысов пишет: Во-первых, я ничего и никого не оправдывал... я даже не высказал своего отношения... так что не нужно фантазировать... я просто написал, по какому поводу был издан этот и другие указы из пакета...
Только сначала Вас удивило мое заявление о нарушении тайны исповеди и Вы даже потребовали доказательств! Когда я Вам их предъявил, Вы начали объяснять, что это против старообрядцев. Вадим Крысов пишет: Был такой указ… но редакция там была несколько другая… да и вышел он в рамках других… цель этой серии указов была борьба с расколом… именно о них и шла речь… а совсем не тотальная слежка… Еще раз ЦИТАТА из указа «…если кто на исповеди объявит ещё не сделанное, но к делу намеренное от него воровство (т.е. преступление), наипаче же измену, или бунт на государя, или на государство, или злое умышление на честь или здравие государево и на фамилию его величества…» Где в этой установке хоть слово про раскольников? Когда это раскольники покушались на жизнь Петра и всех последующих властителей? Заметьте как Вы ловко перевели разговор с вопроса о нарушении тайны исповеди на '' цель этой серии указов была борьба с расколом… именно о них и шла речь… а совсем не тотальная слежка…''! А про нравственную оценку такой гнусности Вы, естественно, тут же забыли. Ну как же, это свои, им все можно! Иногда отсутствие нравственной позиции, по конкретному поводу, это тоже позиция! И говорит о человеке ярче, чем, что бы то ни было!
Вадим Крысов пишет: особенно позабавил Вагнер... он умер за 40 лет до создания НСДАП... Насчет моего отношения... мне нравится музыка Вагнера, а вот, его политические взгляды меня не интересуют...
Вас удивляет, что нацизм возник раньше национал-социализма? Так и коммунизм возник за долго до КПСС. Теперь о нацизме и Вагнере: Итак слово самому Вагнеру «Евреи — это черви, крысы, глисты, трихины, которых нужно уничтожить, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никаких средств, разве что ядовитые газы». (Эта интересная мысль высказана за восемьдесят лет до начала употребления газа в качестве средства для решения еврейского вопроса.) А вот еще «Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен». (И эта идея была подхвачена, хотя и не совсем: 1/32 еврейской крови прощалась — нацисты оказались гуманнее.) И причем тут социализм? Вагнер не ограничился музыкой: он представил в баварский парламент проект уничтожения евреев — это, насколько известно, первый план геноцида, представленный официально. А это Вики - Мистицизм и идеологически окрашенный антисемитизм Вагнера повлияли на немецкий национализм начала XX века[1], а в дальнейшем на национал-социализм, окруживший его творчество культом, что в некоторых странах (особенно в Израиле) вызвало «антивагнеровскую» реакцию после Второй мировой войны. Еще о Гитлере и Вагнере здесь - http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vagner.php
Директор по развитию, Екатеринбург
Армен Мнацаканян пишет: Читайте свой вопрос с самого начала, а не с середины.
Это понятно, на мой вопрос Вы просто ответить не можете... На всякий случай повторю, но это уже для читателей... Каких конкретно испанцев Вы имеете в виду, когда говорите ''испанцы были одни из самых бедных в Европе''?
Армен Мнацаканян пишет: Расходы на еду и ЖКХ растут еще быстрее.
Сомнительное утверждение... Цифры в студию... Особенно, это касается продуктов питания...
Армен Мнацаканян пишет: Вы всерьез верите в то, что все ресурсы торгуемые на ЛБМ принадлежат Британии?
А с чего Вы это взяли? Мы этот вопрос не обсуждали... Я говорил только о том, что Германия владела или контролировала недостаточное количество ресурсов... А Вы и биржу привлекли... а сейчас вдруг решили еще и выяснить, кто собственников этих металлов является... И какое это имеет отношение к Германии?
Армен Мнацаканян пишет: Потрясающие умственные способности - для того, что бы узнать митинг разрешенный или нет - нужно быть медиумом!
Это точно... когда вопрос идет о нарушении закона, о применении насилия на публичном мероприятии... когда уже и потерпевшие установлены, и есть подозреваемые и обвиняемые... А Вы мне о том, что митинг был разрешенным... это точно... способности...
Армен Мнацаканян пишет: Я спрашивал о том, что такое ''нация определенная государством Россия''? А не о том, что такое нация.
Русские - это нация, которая определена государством Россия. Что такое нация, в политическом смысле... Вы уже должны были запомнить... если, конечно, поняли...
Армен Мнацаканян пишет: Еще раз ЦИТАТА из указа
А Вы уверены, что это цитата из указа? Хе... это все же времена Петра I... советую найти что-нибудь поближе к оригиналу... если найдете, то и ссылочку приведите... чтобы источник посмотреть... а то сейчас много от либералов всяких фальшивок...
Армен Мнацаканян пишет: Вас удивляет, что нацизм возник раньше национал-социализма?
Ох уж... если нацизм, это всего лишь сокращенное название национал-социализма... то меня бы это удивило...
Армен Мнацаканян пишет: Теперь о нацизме и Вагнере:
Ну, пусть он ненавидел евреев... это называется юдофобия... Причем здесь нацизм? Или для Вас все юдофобы - нацисты? Ох уж... тогда и дату возникновения нацизма назвать даже сложно... возник он тогда еще в дохристианскую эпоху... Раньше своих прародителей... гуманизма, либерализма, социализма... Да, еще... Вы все время стараетесь перейти на личности... я это воспринимаю как Вашу озлобленность от собственного бессилия... и действую в соответствии с п.6 Декларации... так что, не трате зря силы...
Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет: Это понятно, на мой вопрос Вы просто ответить не можете... На всякий случай повторю, но это уже для читателей... Каких конкретно испанцев Вы имеете в виду, когда говорите ''испанцы были одни из самых бедных в Европе''?
Полностью вопрос выглядел так: То богатая, то бедная (Испания прим. Армена)... Вы каких-то конкретных испанцев имеете в виду? Я отвечал на первую часть. Потому, что даже дети знают, что испанец - это гражданин Испании! Если Вам это трудно понять зачем вообще вступать в спор.
Вадим Крысов пишет: Сомнительное утверждение... Цифры в студию... Особенно, это касается продуктов питания...
Это Вы можете выяснить у любого гражданина, проживающего на территории РФ, посещающего магазины и оплачивающего ЖКХ.
Вадим Крысов пишет: А с чего Вы это взяли? Мы этот вопрос не обсуждали... Я говорил только о том, что Германия владела или контролировала недостаточное количество ресурсов...
Доказательства - цифры в студию!
Вадим Крысов пишет: Это точно... когда вопрос идет о нарушении закона, о применении насилия на публичном мероприятии... когда уже и потерпевшие установлены, и есть подозреваемые и обвиняемые... А Вы мне о том, что митинг был разрешенным... это точно... способности...
Опять подмена разговора! Мы говорили о том, что нельзя только за деньги вывести на митинг 100 000 чел под дубинки ОМОНа. Зная о том, что митинг неразрешенный и его будут разгонять люди не пойдут. И ни какие деньги не помогут. Мы говорили о митингах и демонстрациях в Питере во время февральских событий 1917 года. Вы меня стали уверять, что еще как можно. Примера где люди ЗАРАНЕЕ зная о разгоне митинга пошли на него и собралось 100 000 чел, Вы так и не привели!
Вадим Крысов пишет: Русские - это нация, которая определена государством Россия.
Отлично! Документы в студию!
Вадим Крысов пишет: Ну, пусть он ненавидел евреев... это называется юдофобия...
У Вагнера было много друзей евреев. И к ним хорошо относился. Так что юдофобия тут не причем. Вы почитайте о Гитлере и Вагнере. Что Гитлер говорил о нем! Он говорил не про юдофобию. Так что не надо опять подменять понятия.
Вадим Крысов пишет: Да, еще... Вы все время стараетесь перейти на личности... я это воспринимаю как Вашу озлобленность от собственного бессилия... и действую в соответствии с п.6 Декларации... так что, не трате зря силы...
На личности я перехожу не больше Вашего. Так, что за собой следите. А боязнь дать нравственную оценку и государству, которое заставляет нарушать тайну исповеди и церкви, которая послушно подчиняется и выполняет эту мерзость говорит о многом. В том числе и о Вас! Только речь не о Вас лично - много чести. Я уже говорил, что вступил в эту полемику не с Вами, при всем моем уважении. Я спорю с тем мракобесием, которое надвигается на наше общество и со стороны придворных ''историков'' и со стороны ''придворных'' журналюг и со стороны РПЦ, и со стороны ''придворной'' Думы и т.д. Если оно победит, то споры и разговоры об экономике знаний и прочего придется забыть! Но самое страшное, что о России в нынешних границах, то же придется забыть, как забыли о СССР! Если мы не извлечем уроков из прошлого мы будем сокращаться до Московского княжества XV века. Всего Вам доброго.
Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет: А Вы уверены, что это цитата из указа? Хе... это все же времена Петра I... советую найти что-нибудь поближе к оригиналу... если найдете, то и ссылочку приведите... чтобы источник посмотреть... а то сейчас много от либералов всяких фальшивок...
Полное собрание законов Российской империи с 1649 г. Т. VI. СПб., 1830. № 4012. С. 685—689 А вот ссылка на аутентичный текст: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php Уклоняющиеся от исповеди подвергались штрафам и ограничениям в гражданских правах, причем священники были обязаны подавать губернаторам списки не говеющих. Священники, не исполнявшие этого предписания, также могли навлечь на себя наказания разной степени тяжести — от денежного штрафа до каторжных работ. Все это фактически превращало духовника в активного агента религиозно-политического сыска и преследования инакомыслящих. Свою историю, особенно РПЦ, патриоту надо знать лучше, какого-то социалиста. Всего Вам доброго.
Директор по развитию, Екатеринбург
Армен Мнацаканян пишет: Вы каких-то конкретных испанцев имеете в виду? Я отвечал на первую часть.
Где и какая часть? Я спрашивал конкретно, каких испанцев Вы имеете в виду? По любым признакам... там социальное положение, место проживания и т.д. я уж не знаю, что же имели в виду... а там уже и разбираться будем...
Армен Мнацаканян пишет: Потому, что даже дети знают, что испанец - это гражданин Испании!
Хе... вообще-то, во времена могущества Испании... никаких граждан в Испании не было... а дети и не такое могут знать... коммунистические учебники были с изъяном... а уж либеральные... какой чуши только там нет...
Армен Мнацаканян пишет: Это Вы можете выяснить у любого гражданина, проживающего на территории РФ, посещающего магазины и оплачивающего ЖКХ.
Это не ответ. Вы утверждали, что стоимость продуктов и ЖКХ росли быстрее, чем пенсии... приведите конкретные цифры, которые бы это показывали... причем, меня интересуют в первую очередь продукты...
Армен Мнацаканян пишет: Доказательства - цифры в студию!
Это о недостатке ресурсов у Германии? Без проблем... ''Надо отметить, что Германия вступила в войну как страна, обладавшая более совершенным техническим оборудованием, потому что ее индустрия развилась позднее других стран, ее орудия производства были передовые. Промышленный базис позволял Германии при помощи вновь изобретенных способов восполнить [17] до некоторой степени недостаток необходимого сырья как для армии, так и для гражданского населения. Самым уязвимым местом в Германии был продовольственный вопрос, так как в сельском хозяйстве преобладало не хлебопашество, а животноводство и производство технических культур, на развитие которых уходила значительная доля сельскохозяйственной продукции. В общем перед войной дефицит продовольственных продуктов Германии равнялся 1/6. Это обстоятельство принуждало Германию вести кратковременную войну за счет накопления некоторых запасов и ставило ее в тяжелое положение при войне продолжительной, при войне затяжной. Надо иметь в виду ещё и то обстоятельство, что германская промышленность зависела в большой степени от ввоза в Германию сырья. Блокада ставила Германию в тяжелое положение, так как от ввоза сырья, от внешних рынков зависело существование кожевенной, текстильной, резиновой промышленности, получение цветных металлов, нефти, удобрений для полей и пр.'' http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/02.html
Армен Мнацаканян пишет: Отлично! Документы в студию!
А какие документы? Или Вы считаете, что поданные русского царя себя называли как-то по-другому? Хе... Пушкин - эфиопом, Лермонтов - шотландцем... Суворов - армянином... ну-ну... или Барклай-де-Толи не был русским?
Армен Мнацаканян пишет: У Вагнера было много друзей евреев. И к ним хорошо относился. Так что юдофобия тут не причем.
Вы же сами привели высказывание Вагнера... ''Итак слово самому Вагнеру «Евреи — это черви, крысы, глисты, трихины, которых нужно уничтожить, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никаких средств, разве что ядовитые газы». А вот еще «Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен».'' Это чистейшей воды юдофобия... и ничего другого в этих высказываниях нет... я так считаю... пусть сообщники нас рассудят...
Армен Мнацаканян пишет: Я спорю с тем мракобесием, которое надвигается на наше общество и со стороны придворных ''историков'' и со стороны ''придворных'' журналюг и со стороны РПЦ, и со стороны ''придворной'' Думы и т.д.
Да ладно... то нам навязывали коммунистическую утопию... потом либеральную... вот это было мракобесие чистейшей воды... ничего, пережили... а сейчас нет утопии... поэтому, и мракобесии взяться неоткуда...
Директор по развитию, Екатеринбург
Армен Мнацаканян пишет: А вот ссылка на аутентичный текст:
Вот, это уже лучше... Вам осталось только тест прочитать... Начнем с определения, чтобы путаницы в понятиях не происходило... ''В православии и католицизме исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, в данном случае, будучи только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.'' Если Вы еще раз прочитаете текст, то там объясняется... что намерение совершить преступление... после отказа раскаяться... грехом не является... и тем более, покаянием... а вот это уже значит, что и к исповеди отношение не имеет... поэтому, хотя намерения были сообщены на исповеди, о них необходимо сообщить в определенном порядке... но, даже в этом случае священнику предлагается попробовать убедить сообщившего покаяться... тогда и сообщать не нужно...
Армен Мнацаканян пишет: Уклоняющиеся от исповеди подвергались штрафам и ограничениям в гражданских правах, причем священники были обязаны подавать губернаторам списки не говеющих.
Назвался груздем - полезай в кузов... Это же распространялось только на православных... мусульман и язычников никто не заставлял исповедоваться... так что, это внутреннее дело православной общины... у мусульман были свои проблемы, и государство им тоже помогало в их решении... прежде всего это касалось борьбы с сектантами... типа ваххабитов...
Армен Мнацаканян пишет: Священники, не исполнявшие этого предписания, также могли навлечь на себя наказания разной степени тяжести — от денежного штрафа до каторжных работ.
Указ издан Синодом... который и определяет правила поведения его служащих... и наказание за нарушение... ничего предосудительного в этом нет...
Армен Мнацаканян пишет: Все это фактически превращало духовника в активного агента религиозно-политического сыска и преследования инакомыслящих.
Во-во... звучный лозунг... в стиле воинствующих либералов и прочих... Звучит звонко - а содержание полная чушь...
Менеджер, Ростов-на-Дону

Не судите других из-за их убеждений. Мы не можем осуждать
мечты других. Чтобы идти с верой по своему собственному пути, незачем доказывать, что путь другого ошибочен.

Директор по развитию, Екатеринбург
Николай Хрумалов пишет: Не судите других из-за их убеждений. Мы не можем осуждать
Николай, у меня есть вопрос. А как далеко Вы сами можете зайти опираясь на такое утверждение? Дело в том, что я и сам сторонник толерантности... принципы которой вроде бы не плохи... любой человек может иметь любые убеждения, и, более того, говорить о них... но тут возникают некоторые коллизии... так, критическое отношение к убеждением другого тоже являются убеждениями... однако, когда человек начинает критиковать чьи-то убеждения, то его тут же обвиняют в отсутствии толерантности... или другой вариант... толерантность оружие обоюдоострое, поэтому, в так называемых ''развитых демократических'' странах часто используется мягкий тоталитарный инструмент, который называется политкорректностью... тогда получается, что совсем не все убеждения одинаковы... некоторые хорошие... а некоторые должны быть запрещены, или их носители должны быть наказаны... т.е. сам принцип толерантности нарушается...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне отказываются от поездок за рубеж из-за скачка курса доллара

Резкое подорожание доллара негативно сказалось на отпускных планах россиян.

Большинство работодателей не приняли решение по новой шкале НДФЛ

В 2025 году в России начнет действовать прогрессивная шкала НДФЛ на доходы физических лиц.

60% работодателей отправят сотрудников на обучение в 2025 году

Среди наиболее востребованных тем обучения: личная эффективность и коммуникации, работа в команде и управление проектами.

Новогодние корпоративы планируют проводить на 10% меньше компаний, чем год назад

В тройке наиболее часто называемых причин отказа от корпоративов — отсутствие такой традиции в компании, оптимизация затрат и передача праздничного бюджета на благотворительность.